Heute im TV

mb1 · Beitrag 0 - Verfasst am: Mi Jan 08, 2003 19:55 Titel:

- 20.45 Uhr Arte: "Die wahre Geschichte des Golfkrieges"

Kritische Doku unabhängiger amerikanischer Filmemacher von 2000.
Erlangt ja momentan wieder traurige Aktualität.

- 00.00 Uhr ARD: "Doppeltes Spiel"

Wie die USA ihre Verbündeten im Bosnien-Krieg betrogen und die Folgen für das Kriegsgeschehen und die Bündnispolitik.

Dürfte bestimmt einige interessieren ...
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Grüße
mb1

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"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

Gunnar · Beitrag 1 - Verfasst am: Mi Jan 08, 2003 22:48 Titel:

DigiGURU · Anmeldungsdatum: 01.01.2003 Beiträge: 33

Die Sendung wird am 15.1., um 15:15 Uhr wiederholt

Gruss,
Chris
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Gruss
Chris

Helmut · Beitrag 3 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 10:34 Titel:

"Doppeltes Spiel"

... hab ich mir mal angesehen. Muß allerdings sagen das hier (entgegen den Ankündigungen) für mich zumindest nix dabei was was mich von Hoker gehauen hätte.

Letzten Endes läuft es drauf raus das versucht wird nachzuweisen: Die Amis spionieren auch ihre Verbündete aus - und decken Kriegsverbrechen wenn es in ihren Kram paßt.

... soweit aber nix neues. Oder wie ?
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mb1 · Beitrag 4 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 15:24 Titel:

Schau dir dann mal noch die Doku auf Arte an.

Die zeigte sehr schön, wie sehr die Amis den Saddam hereingelegt haben:
- 1968 haben sie ihm zur Macht verholfen
- 1972 hat Saddam (wie andere arab. Länder auch) die Ölförderung verstaatlicht
Saddam wurde daraufhin von den USA zum Schurken erklärt, jedoch (noch) nicht bekämpft
- Im Iran/Irak-Krieg beliefert die USA beide Seiten mit Waffen
- In den Jahren vor dem Golfkrieg hat der Irak arge Finanzprobleme und will das mit verstärkten Ölverkäufen lösen
- Kuwait (USA-Freund) verstärkt daraufhin seine Ölproduktion deutlich (weit über das von der OPEC festgesetzte Maß hinaus). Der Ölpreis stürzt ab ! Damit hat der Irak ein großes Problem.
- Der Irak droht Kuwait (war früher irakische Provinz). Die USA erklären mehrmals, mit Kuwait kein Unterstützungsabkommen zu haben.
- Daraufhin greift Saddam Kuwait an (und vertraut darauf, dass die USA nicht eingreift).
- Am selben Tag noch setzt die USA ihre Kriegsmaschinerie in Gang
- Da sie im vorderen Orient keinen Truppenstationierungsplatz haben, täuschen die USA den arabischen Staaten eine gewaltige irakische Invasion vor (500.000 Mann, 200.000 Panzer etc. oder so ähnlich). Diese hat so nicht stattgefunden und es gibt keinerlei Beweis dafür - eher Gegenbeweise.
- Saudi-Arabien glaubt sich daraufhin bedroht und erlaubt den USA einen Stationierungsplatz für Truppen und Material.
- Die USA schlagen mit High-Tech und Truppen zurück. Selbst die ehemaligen US-Soldaten sagen, es waren hauptsächlich nur ein paar tausend Bauern (konnten nicht mit ihren Gewehren umgehen) und wenige tausend Panzer.
- Die High-Tech-Geschosse der USA waren mit radioaktivem Müll (aus ihren Kraftwerken) angereicherte Geschosse, die noch für die nächsten 4 Mrd. Jahre strahlen (auch im Balkan eingesetzt).
Sowohl Zivilbevölkerung als auch ahnungslose US-Soldaten (die alle in Panzerwracks, Gebäuden etc. Souvenirs und Munition sammelten und sich einfach dort aufhielten) erkrankten.
Die Krebsrate verhundertfachte sich und die Säuglingssterblichkeit explodierte im Irak.
- Als Bush erfährt, dass es einen innerirakischen Aufstand gibt, macht er sofort einen Waffenstillstand mit dem Irak und erlaubt dem Irak bewaffnete Hubschrauber gegen die Aufständischen einzusetzen. Saddam bleibt an der Macht.
Auch in den Jahren nach dem Krieg besteht ein sanktioniertes Einfuhrverbot, das vor allem die Zivilbevölkerung betrifft.
Dies ist nach der Genfer Konvention verboten. Die USA und die UN verstoßen dagegen.
- Außenministerin Albright auf die Frage, warum im Irak Zivilbevölkerung und eine halbe Million Kinder aufgrund der Sanktionen sterben müssten, nach kurzem Zögern (sinngemäß):
"Das ist ein sehr hoher Preis aber wir sind ihn bereit zu zahlen für unsere Ziele"
Das Senden dieser Aussage ist in den USA verboten.
Weitere Aussage (war es Powell 1995 ?): "Das arabische Öl ist zu wertvoll als dass wir es den Arabern überlassen können"

Ziele der USA sind weitgehend erfüllt:
- der einstmals reiche Irak wurde binnen 30 Jahren ruiniert
- US-Truppenstationierungsplatz im vorderen Orient und damit auch schnelle Kontrolle über das Öl.
- einfache Entsorgung ihres radioaktiven Mülls

usw.

Gab noch ein paar Sachen mehr.
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Helmut · Beitrag 5 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 15:41 Titel:

Nu ja .. ist ja soweit richtig. Allerdings: Der Angriff des Iraks auf Kuwait ist mit nix zu rechtfertigen. Der Saddam ist und bleibt ein saugefährlicher und unberechenbarer Despot - von mir aus kann er sofort in die Hölle fahren...

Ist ähnlich wie mit dem Milosowitsch .... diese Sorte Despoten können den Kanal net voll bekommen. Die Frage ist eben mit welchen Mitteln man das in den Griff bekommt. Diese Diktatoren sind nun mal nicht unbedingt rational in ihrem Handlen, - eher in der Mentalität eines Räuberhauptmanns. Verhandlungen laufen dann auch in der Regel so ab - kannst nix drauf geben. Die einzige Sprache die sie verstehen ist nun mal die Gewalt.

Das dazu. Was die USA angeht: Natürlich machen die nix aus reiner Menschenliebe oder den vorgeschobenen humanitären Gründen alleine. Es geht immer nur um die ureigenen Interessen ... und bestenfalls decken diese sich mit den humanitären Anliegen. Wenn net .. stört es die Amis auch net weiters.

Das Gefährliche an der heutigen Weltlage ist es eben das die Amis (nach dem zerbröseln der UDSSR) unangefochten die einzige militärische Weltmacht sind und keinerlei Rücksichten mehr nehmen müssen. Sie da in die Schranken zu verweisen - das ist nötigm - aber auch sauschwer.

Nach wie vor kommt jede Macht aus den Gewehrläufen ... obs uns paßt oder net.
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mb1 · Beitrag 6 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 16:07 Titel:

DigiGURU · Anmeldungsdatum: 01.01.2003 Beiträge: 33

BPHennek · Beitrag 8 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 16:43 Titel:

Uran-Geschosse:

Vielleicht mal diese HP lesen.

Prof. Siegwart-Horst Günther habe ich selbst mal gehört, man hat ihm übel für seinen Einsatz mitgespielt, weil er die "Sauerei" entdeckt hat und das "Übel" hat sich in unserem demokratischen Land hier abgespielt...

Zuletzt bearbeitet von BPHennek
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Helmut · Beitrag 9 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 17:42 Titel:

Nu ja .. was soll ich sagen ? Seehr kompliziert das ganze. Ich selbst - ist ja kein Geheimnis - als Ex-Kommunist und Gründungsmitglied der GRÜNEN stehe nun sicher nicht in Verdacht ein besonders unkritisches Verhältnis zu den USA zu haben

Stelle ich mal so in den Raum ...

Jedoch - oder gerade desdewegen - ist mir sehr bewußt das Kritik an den USA nur dann Sinn macht wenn man es auf den Punkt bringt. In den Debatten der letzten Jahre schleichen sich für mein Gefühl da ein paar Zungenschläge ein, schalten sich auch Leute ein die einer ziemlich undifferenzierten USA-Kritik das Wort reden und auf einer "Anti-Amerikanismuswelle" reiten. Das hatten wir ja schon mal - und ich gehörte dazu. Gab zwar gute Gründe dafür - und vieles von unserer Kritik war richtig (und bleibt es bis heute) ... jedoch haben wir nicht die andere Seite gesehen. Eine davon war eben das es die USA waren die letzten Endes unser Land davor bewahrt haben in die Krallen der UDSSR zu falllen (mit allen damit verbundenen negativen Begleiterscheinungen des kalten Krieges und dem immensen Risiko) ...

... und ich kann Euch sagen - als jemand der einiges an "Innenansichten" von kommunistischen Parteien kennt - das wäre bitter geworden. Macht Euch da keine Illuisionen !

Wie auch immer: M.E. kommt es drauf an hier in Europa ein Gegengewicht zu bilden. EU bis hin zu einer eigenen europäischen Militärmacht. Nur ein starkes, einiges Europa wird das Gewicht einbringen können um ein Korrektiv zu den USA zu sein.
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mb1 · Beitrag 10 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 21:23 Titel:

Was zählt schon die Bevölkerungszahl - würde Afrika ja die Welt regieren ...

Was zählt, ist die Militärkraft und die Wirtschaftskraft.
Aber bisher wurde jede Weltmacht wieder ein kleines "unbedeutendes" Völkchen. Das wird auch mit den USA nicht anders sein.

Achtet mal auf die Chinesen, wenn die erst richtig in Schwung kommen

Größte Bevölkerung, großes Land, und Militärkraft und Wirtschaftskraft steigen noch.
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_Garfield_ · Beitrag 12 - Verfasst am: Fr Jan 10, 2003 22:49 Titel:

Hhhm, was die USA betrifft, so kann ich mal nur das Buch "Stupid White Men" von Michael Moore empfehlen. Sehr interessant und kritisch geschrieben, manchmal vielleicht auch ein bischen zu kritisch, aber auf jeden Fall sehr lesenswert.

Helmut · Beitrag 13 - Verfasst am: Sa Jan 11, 2003 15:36 Titel:

Ja .. hast Recht _Garfield_

.. übrigens Leute: Der _Garfield_ ist lt. eigenen Angaben erst 15 Jahre alt ! Respekt Junge ... selten in der heutigen Zeit ein Kid gesehen (gelesen) mit Deinem Allgemeinwissen. Läßt ja hoffen - Pisa hin oder her

Deutschland scheint ja doch noch net verloren zu sein.
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cool · Beitrag 14 - Verfasst am: Sa Jan 11, 2003 17:26 Titel:

Helmut, nicht alles glauben. Nach MEINEN Angaben bin ich immer 85 Jahre alt (die Mädels halten halt jung), könnte also gentechnisch DEIN Opa sein!
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

_Garfield_ · Beitrag 15 - Verfasst am: Sa Jan 11, 2003 18:50 Titel:

Cool, wenn du 85 bist, dann würde mich echt mal interessieren, wie du das mit den Mädchen machst...

Achja, soll ich dir meinen Schülerausweis einscannen, damit du es glaubst? Wenn ja, dann will ich aber auch deinen Ausweis sehen, mit Adresse, dann überprüfen wir das mit dem Pool mal

cool · Beitrag 16 - Verfasst am: Sa Jan 11, 2003 21:27 Titel:

Nö, nö, musst nicht deinen Ausweis zeigen ... dafür kriegst auch meinen Pool nicht zu sehen ... du weisst ja: Jugendschutzgesetz! :-)

Wenn du ein Mädel wärest - und ein bisschen älter - würde ich dir meinen Pool zeigen. Auch im Winter, man kann sichs drinnen gemütlich machen und auf den eis/schneebedeckten Pool rausschauen. Und unter einer warmen Decke "Sommer am Pool" simulieren.
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