field encoding

[gilbert]

Pioneer DV 535 plays field encoding without problems, but
ONLY when I select "Upper Field first" under the target tab.
Before I tried it with the same setting as under source tab
which is "Lower Field first" and the result was stuttering
on high motion scenes.
It seems that most DVD players prefer upper first.

[mb1]

[dominique]

Hi,

in addition to this: All players should be able to play "Upper Field first" and "Lower Field first" material. But especially when it comes to mpeg streams which are encoded with pic structure = "field", there are players which are not able to handle "Lower Field first" streams and display them "Upper Field first" (eg. some SONY, SEG and Cyber Home players - we called it "Halbildvertauscher" in the Procoder Thread: "Welcher Stehallein spielt...".)

One nice thing about Procoder: If your source material is "Lower field first" and you set your target to "Upper field first" - Procoder discards the first field of the first frame on its own and ensures that you get a correct result.

There are rumours about old players which don't handle even frame structure encoded streams with "lower field first" correctly, so it maybe a good idea to always encode to "upper field first" with Procoder for DVD output. But you will have to ensure that your source-field-order is set correctly - or you will get stuttering like mb1 explained...

Many greetings
Dominique

[gilbert]

@mb1
I only use DV material captured with DVRaptor from my Sony camera.
Therefore, I always use lower field (even) first!
It is also the default setting in ProCoder, both
in the source tab AND the target tab.
But recently, I was informed by Canopus that ONLY the
field order setting in the SOURCE tab was relevant to the
source material.
In the TARGET tab, the correct setting for field order
does NOT depend on the source material.
And this, for me, seems to make the difference:
when I encode with "always frame structure" and the default
field order setting (lower first in source and target) there
are no problems.
But using the same settings with "always field structure"
my player stutters.
When I change the field order in the target tab to upper
first, my player has no problems anymore with field encoded
mpeg2 streams and the image quality has (as You already
noticed before) improved a lot.
So, I tought this could also be a solution for others to enjoy
the supremacy of ProCoder when using the field encoding
option.

[WarpEnterprises]

@mb1: gilbert seems to mean "stuttering" = interrupted, bad playback and not the motion flicker when having the wrong field order...

[gilbert]

Indeed

[Helmut]

Hab ich das jetzt richtig verstanden: Der gilbert meint, wenn er die Halbbildreihenfolge vertauscht (falsche aber) und in Field encodiert, - dann würden die Streams laufen. Aber eben mit dem typischen Ruckeln bei falscher Halbbildreihenfolge.

Hmmmm ?
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[mb1]

@ gilbert

OK, got it now  

Which quality setting did you test ?
Which version exactly ?

@ Helmut

Ne, er sagt, dass die Streams mit lower field ruckeln und die Streams mit upper field perfekt laufen, also so perfekt wie es sein soll.
Der Unterschied ist ja, dass bei Source immer noch auf lower gestellt ist und dann bei Target auf upper umgestellt werden soll (bzw. belassen werden soll).
Der Procoder wirft dann das erste Field komplett weg und dann ist der Stream ja auch tatsächlich zum upper field first geworden.
Interessant jedenfalls und ich muss das am Wochenende testen.

In unserem allerersten Field-Thread zum Procoder glaub ich konnten aber alle Pioneer-Player die Streams der 1.01-Version schon sauber abspielen.
Das Source-lower, Target-upper gibt der Procoder ja selber so an; ich hab das nur immer abgeändert.
Wahrscheinlich hat das eben nicht jeder Tester abgeändert

Könnte aber auch trotzdem jetzt erst mit der 1.25 so sein ...
_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[mb1]

So, doch schon schnell getestet bei mir mit der 1.25-Demo als Standard-SVCD mit "High Quality".

Die Ansehbarkeit hat sich erheblich verbessert gegenüber zuvor, jedoch hab ich immer noch einzelne Blöcke im Bild von Zeit zu Zeit.

Bei "High Speed" soll es ja generell funktionieren, was ich aber bisher noch nicht getestet hab wegen zu schlechter Qualität.
_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[gilbert]

@mb1
I used CBR and Mastering Quality on version 1.01.35.0
encoding to standard SVCD with BR=2520 and DVD with
BR=6000.

The difference is :
-with lower first on target tab, movement sometimes is
not fluid; it's if the player stops intermittently for a
fraction of a second.
-with upper first, no problems.
(the video is 35 min. long)

[Helmut]

O.K. But you use only the Pioneer DV 535 Player. But how is it going with another Player ? That is the question !
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[gilbert]

@mb1
"Das Source-lower, Target-upper gibt der Procoder ja selber so an"

When I load a DV file, ProCoder selects lower in source
AND ALSO lower in target.

@Helmut
I only have a Pioneer DV535, so I can't test it on other
players.
Of course this behavior might be relevant to my player only!

[Helmut]

I can't test it on other players.

I will test it on SEG, Cyberhome and a SonyPlayer. I test it with the Version 1.25.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[dominique]

Hi,

seid Procoder 1.2 ist "Upper Field First" in den Standard-Presets vorausgewählt. Mit dieser Einstellung sollten keine "Halbbildverdreher" bei Field-Encoding mehr auftauchen. Bei meinem CAT922 ist bei "Lower Field First" gar nichts zu erkennen - bei "Upper Field First" sind lediglich ein paar Blöcke verschoben.

@mb1: Mit welchem Player hast Du bei "High Speed" noch vereinzelte Blöcke? Könntest Du mir einen 10 oder 5 Sek Ausschnitt mit einem solchen Block zusenden (optimal mit dem entsprechenden Teil der Quelldatei)?

Viele Grüße
Dominique

[Helmut]

Habe auch nochmal einen Test gefahren - Version 1.25. Alle 4 Qualitätsstufen als miniDVD in Field ( "Lower/Button Field First"") encodiert, mit SpruceUP authored und gebrannt.

Von den 4 Streams läuft nur der Highspeed ohne Verblockung auf dem SEG 2000 durch - der Rest ist unbrauchbar (wie gehabt).

Alle Streams sind m.E. noch an irgend einem Punkt faul - werden z.B. von Ulead Powertools nicht genommen und als inkompatibel zurück gewiesen.

Das "Upper Field First" erspare ich mir - sehe da keinen Sinn drinn.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[mb1]

@ dominique

Ich hab "High Speed" mit dem Procoder noch nicht getestet.

[dominique]

@mb1

Ups, vor lauter "Highs" habe ich wohl "Speed" nicht mehr von "Quality" unterscheiden können

Teste dann bitte auch "Automatic" versus "Fields only". Wenn ich mich richtig erinnere, hat Dein Grundig bei den Canopus-tecoltd-Teststreams, wenn sie "automatic" waren, ein leichtes Ruckeln in der unteren Bildhälfte der letzten Sequenz gezeigt. Wäre interessant zu wissen, ob es ein ähnliches Problem jetzt auch noch gibt.

Viele Grüße
Dominique

[mb1]

So, sehr interessant:

Getestet habe ich mit dem kompletten original Achterbahnclip (2:24 min).

1. field only, top field: funktioniert einwandfrei

2. field only, bottom field: absoluter Pixelsalat, Bildinhalt nicht mal erkennbar

3. automatic, top field: funktioniert einwandfrei

4. automatic, bottom field: wie 2.

Werde jetzt noch das tecoltd-test.avi mit automatic checken, ob es immer noch im letzten Abschnitt in der unteren Bildhälfte ruckelt.

Ach ja, encodet habe ich nur als High Speed PAL-Standard-SVCD (Veränderung gegenüber Template: 8bit, Audio 160, Video 2584 CBR).

Aufgefallen ist mir, dass die funktionierende top field order bei field only ca. 10% langsamer ist und bei automatic ca. 5% langsamer als die jeweilige bottom field order.
Warum könnte Canopus das denn umgestellt haben auf tff seit 1.2 ? Und warum ist es langsamer als bff ?


NACHTRAG:
tecoltd-test.avi ist ebenfalls einwandfrei mit Einstellung wie 3.
Haben sie da also im Vergleich zu der Version mit der die Teststreams encodet wurden noch nachgebessert ?
_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[dominique]

Hi,

das hört sich gut an.

[mb1]