Ein Film auf eine CD

[ANDREAS]

Also, nach langer Zeit der Rechnerei habe ich nun die ersten Ergebnisse. Hier KVCD Beitrag können sich alle interessierten mal durcharbeiten und dann in diesem Thread diskutieren.

Viel Spaß

Gruß
ANDREAS

[ANDREAS]

Da es ja doch einige Leser gibt für den Beitrag hier eine Frage und Bitte um Eure Mithilfe.

Wie weit können Eure Player nach unten abspielen? Folgenden Test probieren und einfach mal bescheid sagen.

1. Einen Mpeg1 encoden mit CBR ca. 2 bis 3 min lang
2. Die Werte für die CBR sollten in 50er Schritten ausfallen, also 500, 550, 600, 650, 700, 750, 800 für Video
3. Dazu den Ton auf 128Kbps mit 44,1KHz bringen.


Beides muxen, oder halt gleich so erstellen, und sagen ab welchem Wert Ton und Bild nicht mehr syncron laufen. Auch das Palyer Modell ist wichtig.

Mein Player Philips 751 kann die untere Grenze von 650Kbps Video gerade so halten. Er syscronisiert sich von alleine wieder so ca. alle 30 Sekunden.

Gruß
ANDREAS

[shh]

> Datenrate im Mittel in Kbps + Audio 128 Kbps + 71 Kbps Muxingrate für SVCD

Meinst du jetzt Kbps oder kbps? Beim Audio muß es wohl kbps heißen.
Die muxing"rate" bzw das -overhead ist im übrigen nicht konstant, sondern von der (video)bitrate abhängig.
zB: 86:27min @ 1300kbps => overhead: 12670216Byte = 2443bps
zB: 120: 00min @ 900kbps => overhead: 12877944Byte = 1789bps
Hmm, das kommt mir extrem niedrig vor (FitCD hat's berechtet - wird wohl stimmen)

Und ich muß mal wieder eine Lanze brechen:
Ich würde das Ganze in MPEG2 machen.
Nicht nur, daß man alle features von MPEG1 nutzen kann, die Player sind damit wesentlich unempfindlicher (weil mehr Optionen bei MPEG2 *erlaubt* sind als beim sehr restriktiven VCD-Standard).
So ist in MPEG2 VBR-encoding erlaubt und wird von jedem DVD-Player abgespielt, VBR-MPEG1 bringt aber sehr sehr viele DVD-Player zum stottern. Man hat zB auch einen fast 6mal so großen VBV-buffer der signifikant das VBR-encoding verbessert. Zusätzlich sind manuelle Matrizen erlaubt (in DVD-streams) die bei VCDs off-standard sind. Setzt man sowas bei VCDs ein (was man bei den bitrates wohl muß), kann es natürlich auch zu Problemen mit einigen Playern führen.
Bei MPEG2 existiert keine GOP-layer die bei VCDs aber zwingend nötig ist (MPEG2 hat dafür eine Sequence-layer die ungefähr gleiches overhead hat). Ließe man die GOP-layer bei MPEG2 weg, hätte man mit MPEG2 sogar weniger overhead als bei MPEG1. (Die manuellen Matrizen stecken im Sequence-header)
Zusätzlich wurde noch das VLC verbessert und erweitert, auch wurde eine neue Quantisierungsart eingeführt. (Auf interlacing-Erweiterungen gehe ich jetzt nicht ein)
http://bmrc.berkeley.edu/frame/research/mpeg/mpeg2faq.html

Alles in allem sehe ich keinen Sinn darin, wieso MPEG1 verwendet werden soll. Das Gerücht, daß MPEG1 auf niedrige Datenraten "optimiert" sein soll, wurde ja schon lange entlarvt, weil man ja alle MPEG1-Freatures auch mit MPEG2 verwenden kann. Einziger Vorteil bisher, die Optimierung der encoder auf niedrige bitrates bei MPEG1, hat sich im letzten Jahr aber auch durch die laufende Arbeit an den MPEG2-encodern niviliert.
Warum also die eindeutigen Vorteile von MPEG2 ignorieren und solche von der Kompatiblität her sehr bedenklich erweiterten MPEG1-streams erstellen? Es ist jetzt schon sehr schwierig, einen DVD-Player zu bekommen, der VBR-MPEG1-VCDs abspielt und die Unterstützung für VCD (und MPEG1) ist eher rückläufig: Mein Player unterstützt zwar miniDVD aber keine DVDs mit MPEG1 und auch kein VBR-MPEG1...

Ansonsten schöne Ausführungen finde ich. (war bestimmt viel Arbeit )

Schönen Gruß
shh
_________________
shh >>> shh's MPEG-tools

[Kika]

Da will ich doch mal in die gleiche Kerbe hauen wie shh.
Ich halte XVCDs ebenfalls inzwischen für nicht mehr zeitgemäß, und zwar aus exakt denselben Gründen.
Anfangs habe ich auch mit MPEG1 VBR gearbeitet, da das bessere Ergebnisse ergab, was aber an den Encodern lag, nicht an der generellen Technik.
Seit damals hat sich einiges getan, so dass ich die Behauptung, mit MPEG1 liese sich bei niedrigeren Bitraten ein besseres Ergebnis erzielen einfach nicht so stehen lassen kann.

Zu den Playern: OK, seit letzter Woche (neue Firmware, die 3.5f) kann mein Afreey auch wieder XVCD, zwischendurch ging das aber nicht mehr, so dass auch von der Kompatibilität her MPEG2 vorzuziehen ist. Nicht umsonst mussten bei einigen Playern MPEG1-VBR-Videos als SVCDs gemuxt und auch gebrannt werden.

Aber zur ursprünglichen Frage:
Afreey LD2060: im Bereich zwischen 350 und 4700 kbps spielt der so ziemlich alles ab, was sich MPEG (1/2) nennt.

Zur KVCD: Dasselbe funktioniert mit leichten Änderungen auch mit MPEG2, kein Problem, ich halte aber nicht viel davon, ein Bildformat, das an sich DVD-kompatibel ist, dadurch inkompatibel zu machen, dass man eine GOP-Größe benutzt, die nun mal bei DVDs nicht erlaubt ist (außerdem dauert's Encoden dadurch länger... ;) )

[ANDREAS]

[Helmut]

Auch sollen ja irgend wann mal 2 oder gar 3 Filme auf eine DVD gehen. Und dann haben wir den selben Salat nur in grün

Irgendwann bringt der Andreas auch 10 Liter Wasser in ein Fingerhut

Aber, Spaß geh weg - in der Tat ist es unter dem Gesichtspunkt nicht uninteressant. Wenn es denn gelingt noch brauchbare Qualtität dabei zu wahren.
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[YUV 4 2 0]

Hallo,

Sehr schöner Aritkel. Eine Amerkung hätte ich aber zu machen:

[ANDREAS]

Habe ich bisher noch nicht gemacht. Nur ist mir nicht bekannt, das besweet die .d2v und den Tonfile erstellt. Also auf englisch sprachigen Seiten ist das Tool WAVEFS44 als ein recht guter downmixer 5.1 => surround beschrieben.

Gruß
ANDREAS

[YUV 4 2 0]

Hallo,

>Nur ist mir nicht bekannt, das besweet die .d2v und den Tonfile erstellt.
Tun beide auch nicht. BeSweet oder besser HeadAC3he (da DPL2 Downmix) füttert man mit dem AC3, läßt sich eine WAV ausgeben und bearbeitet diese dann mit einem anständigen mp2 Encoder (z. B. tooLAME) weiter. Die resultierende Qualität, im Vergleich zu DVD2AVI, rechtfertigt diese kleinen Zwischenschritte mehr als ausreichend.

>Also auf englisch sprachigen Seiten ist das Tool WAVEFS44 als ein recht guter downmixer 5.1 => surround beschrieben.
Der Algorithmus von WAVEFS44 wird bei DVD2AVI zum Downsamplen (z. B. 48 kHz -> 44.1 kHz) nicht zum Downmix (z. B. 6 Channel -> 2 Channel) verwendet. Und Qualität sowie Genauigkeit dieses Uralten Tools reichen an Naoki Shibata's (einer der LAME Entwickler) SSRC nicht heran.

Mach doch mal den Vergleich. HeadAC3he ist wirklich einfach zu bedienen und den Unterschied hört man sehr deutlich.
_________________
Schönen Gruß,
YUV

[ANDREAS]

Also ich mache mit DVD2Avi nur das "umwandeln" der Datei in ein Surroundformat mit 2 Kanälen. Kein downmuxen auf 44,1KHz oder so. Zum Schluß ist ein AC3 Tonstream mit 384kbps und48KHz aber nur mit zwei Kanälen auf der Platte, vielleicht noch normalisiert.

Das eigentliche Umwandeln geschieht mit den Plugins in Tmpeg. Und dort sind das die besten die man bekommen kann, tooLame und ssrc.


Nachtrag:

[std]

@Andreas und YUV 4 2 0

ich lasse mir von HeadAC3 sofort die mp2 ausgeben. Ist der "Umweg" über WAV und LAME Qualitativ wesentlich besser?
_________________
MfG   Stefan

[YUV 4 2 0]

Hallo,

@Andreas
nochmal,
Downmixen = Prozess bei dem X Audiokanäle zu weniger Spuren zusammengemischt werden. Bsp: 6 Kanäle werden nach bestimmten Downmixverfahren zu 2 Kanälen, welche z. B. auch Surround, DPL2... Informationen enthalten können, umgerechnet.
Downsamplen ist Verringerung der Abtastrate z. B. von 48000Hz zu 44100Hz.
Beim Normalisieren wird die Audiodatei auf einen einheitlichen Pegel gebracht.

Die sinnvolle Vorgehensweise ist also:
1. Downmixen
2. Downsamplen
3. Normalisiren

Ich will damit sagen, wenn das Quellmaterial beim Downmixen von DVD2AVI zerstört wurde (anders kann man das nicht nennen), bringt es auch nichts mit den dollsten Programmen die neue, schlechte Ausgangsdatei weiter zu bearbeiten. Oder anders: Schrott wird nur noch größerer Schrott.

@std
Der DarkAvenger sagte mal ziemlich wörtlich, daß er nicht unbedingt stolz darauf sei das schlechte MP2Enc als mp2 Encoder zu verwenden. Er empfahl von HeadAC3he eine WAV ausgeben zu lassen und selbige dann mit toolame umzuwandeln.



Zuletzt bearbeitet von YUV 4 2 0 am Juni. 10 2002,20:57
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Schönen Gruß,
YUV

[ANDREAS]

O.K. dann wird mit DVD2Avi nur demuxt. Der AC3 File in Euer Programm geladen und dann?

Vielleicht macht sich einer mal heran und bastelt DVD2Avi um. Mit einem sauberen Audio tool.

Gruß
ANDREAS

[YUV 4 2 0]

>O.K. dann wird mit DVD2Avi nur demuxt. Der AC3 File in Euer Programm geladen und dann?

Na ja, HeadAC3he ist eigentlich recht selbsterklärend.
Beim öffnen der Quelle (*.ac3) stellt sich HeadAC3he automatisch für einen optimalen 2 Kanal Downmix ein. Du solltest also im Channel Konfigurationsmenü (Druck Optionsbutton) keine Veränderungen mehr vornehmen.

Erklärungen:
Delay der Source angeben -> Ausgabe Datei wird Delay bereinigt.
Destination Format: WAV 16 bit int
(x) 2-Pass Mode: float
(x) Resample to: 44.1 kHz
Sollte es tatsächlich mal vorkommen, das eine Zieldatei zu leise ist (mir noch nie passiert, Stephen Spielbergs AI soll so ein Problemfall sein) -> (x) Booster

Die resultierende WAV Datei dann mit toolame (-> http://www.macdvd.org/trnsz/Compiles/TooLAME-0.2i-Win32.zip) ins mp2 Format bringen.
Beispiel CLi: toolame -m s -p 2 -b 128 -e Input.wav Output.mp2

Beim Umwandeln zu mp2 sollte übrigens immer Stereo Mode, niemals Joint Stereo oder dergleichen verwendet werden.



Zuletzt bearbeitet von YUV 4 2 0 am Juni. 10 2002,21:21
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Schönen Gruß,
YUV

[ANDREAS]

O.K. ist wirklich selbsterklärend. NUR!

Wenn ich eine start/endframe Begrenzung eingebe, warum hat eine Minute bei diesem Proggi 1875 frames (PAL) :0 ? (25fps x 60 sek = 1500 frames)

Warum nicht gleich als MP2 speichern? Wer steckt dahinter (MP2enc.dll ?)

Erst als .wav und dann wieder umrechnen, abgesehen von den "Verlusten", habe ich auch bei DVD2Avi eine .wav erzeugt. Das tool was dann in DVD2Avi den AC3 downmixt zu DS ist ac3dec. Und soooo schlecht ist der auch nicht.

Gibt es eine gute Seite in der z.B. das psyModel, float, 2pass etc und so einige andere Sachen erklärt werden?

Gruß
ANDREAS

[bergH]

tach auch !

Kleiner Einwurf :
Im DVDBoard wird auch darüber (KVD) diskutiert.
http://www.dvdboard.de/forum....d=36806

Bitte weiter mit der Umwandlung von Audio ! ;)
_________________
Gruß BergH

[YUV 4 2 0]

Hallo,

[ANDREAS]

Gut, dann schauen wir mal.

Das hier

[YUV 4 2 0]

Hallo,

DarkAvenger und vermutlich auch der DSPGuru haben MP2Enc in Ihre Tools eingebaut weil:

[std]

Die Version von DVD2SVCD mit Beesweet habe ich auch schon benutzt.
Nach meiner rein persönlichen Meinung (nur vom hören über Anlage, keine Analyse) ist das Ergebnis schlechter als von HeadAC3 (Version0.22b).

@YUV 4 2 0

ist es bei Deinem Weg zwingend erforderlich zu normalisieren. Habe ei meinem jetzigen weg (mp2 von HeadAC3) nur downgesampelt und downgemixt.
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MfG   Stefan