SVCD (gecaptured video8) Ruckelt auf Yami

[harvey]

Hy Filmfreunde,

nach dem ich es endlich geschaft habe einen meiner video8 Urlaubsfilme über avi_io zu capturen mit vdub zu smartdeinterlacen und mit tmpgenc zu wandeln dann mit nero zu brennen - läuft der Film auf dem DVD in meinem PC in akzeptabler Qualität.
Auf meinem yami (780 - 2.01) fängt er aber immer an zu ruckeln, so als wenn Frames augelassen würden, wie gesagt auf dem DVD des PC tritt dies nicht auf. Es ist aber kein Kammeffect - deinterlaced hab ich ja auch, sondern ein Ruckeln ganzer Bilder.

Kann mir jemand nen Tipp geben, wie ich das noch weg bekomme - z.B. mit Tmpgenc und woher das Ruckeln kommt?

Vielen Dank für jede Hilfe

Harvey

[harvey]

Sorry hab noch was vergessen, die svcd ruckelt nur bei schnellen Bewegungen sonst nicht.

Harvey

[Helmut]

deinterlaced hab ich ja auch ..

Was ein Anfängerfehler ersten Ranges ist. Das erste Gebot was Gott zum encodieren von Interlacematerial erlassen hat lautet:

DU SOLLST NICHT DEINTERLACEN EINEN INTERLACE-AVI wenn Du das anschließend auf dem TV glotzen willst

.. wenn Du es trotzdem tust, wirst Du mit einem ruckelnden Film bei Bewegungen und Schwenks bestraft werden !

Schau einfach mal in unser Forum Grundsätzliches .. und dann wird es Dir wie Schuppen aus den Haaren fallen.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[BirdOfPrey]

[Helmut]

.... so als wenn Frames augelassen würden.

Das deutet auf das deinterlace-Problem hin. Da werden ja Halbbilder "ausgelassen". Auf jeden Fall ist das Deinterlacen in Kardinalfehler !
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[harvey]

vielen Dank erstmal

für die vielen Tipps, werds im einzelnen ausprobieren, bitrate war übrigens 2450 und audio 86 oder warens 68 mono - na egal - ist halt nur ein Video8-mono

Was kann ich aber machen, wenn ich ne CD erstellen will die ich sowohl als auch auf ndm Standaloneplayer und nem PC problemlos angucken kann, oder muß ich dann tatsächlich 2 versionen - einmal de- und einmal ohne interlaced toasten???

also vielen Dank nochmal

cu

Harvey

[PCCounselor]

Die Bitrate sieht ganz OK aus. Was die Monospur allerdings bewirkt, habe ich noch nie getestet.

Mit was fuer fuer einem VBV hast du eigentlich gearbeitet? Das Problem sieht echt nach falschen VBV aus. Besonders, wenn es bei schnellen Bewegungen auftritt.

Schau dir mal http://www.edv-tipp.de/dvd/033_vbv_mux.htm an. Hilft in vielen Faellen gegen ruckeln.

Gruesse
PCC
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Für Anfänger zwingend: http://www.edv-tipp.de/docs/einstiegsseite_dvd.htm von Stefan Uchrin und der Bereich GRUNDSÄTZLICHES hier im Forum.

[Helmut]

Wenn Du auf dem PC spielst, nimm einen Softplayer wie PowerDVD. Da kannst Du dann in den Optionen auf "Force bob" stellen. Dann wird der InterlaceEffekt unterdrückt und es sind keine Sägezähne mehr zu sehen !
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[harvey]

Also nochmal vielen Dank,

ich nehms halt mal so hin, aber eins versteh ich trotzdem nicht, sagen wir einmal so einen normalen Film aus dem Internet divx mit vdub und tmpgenc in mpeg2 gewandelt und als svcd gebrannt kann man doch auch problemlos auf dem PC und im Standalone Player abspeichern, warum geht das nicht mit meinen gecapt. Urlaubsvideos

cu

Harvey

[Helmut]

Weil so ein Film in der Regel eben progressiv ist. Da kannst gar nix falsch machen.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[harvey]

sorry,

aber würde es dir etwas ausmachen mir den Satz nochmal für Dummys zu erklären - was heist progressiv (was das Wort an sich bedeutet ist mir natürlich klar ;-)

danke schon mal für deine Geduld

cu

Harvey

[bergH]

tach auch !

Erstmal verwiese ich auf das Grundlagen / Tipps und Anleitungs Forum , da ist das erklärt.

Interlaced:
Für eine Bild am Fernsehen werden zwei Halbbilder gesendet.
Also erstes Halbbild die Zeilen 1 3 5 7 9 usw.
Zweites Halbbild 2 4 6 8 usw.
===> 50 Halbbilder die ineinander greifen.
Es gibt jetzt 100+3 Möglichkeiten diese Halbbilder zu vertauschen ==> Ruckeln am Player und TV.
(In Wirklichkeit sind es glaube ich so um die 6-8 Möglichkeiten)
Von Fehlern die schon bei den Sendern gemacht werden und von Fehlern die bei der Umwandlung von USA Serien Voyager gemacht werden, reden wir jetzt gar nicht, sonst steigt mein Blutdruck.

Progressiv.
25 Vollbilder (z.B. von der DVD)
Die werden zwar auch als Halbbilder zum TV geschickt, der Film besteht aber eigentlich aus Vollbildern
Bild 1 dann 2 dann 3 usw.

Das das leichter zu komprimieren und zu behandeln ist ist ja klar und die Fehlermöglichkeiten sind geringer.

Faustregel:

Analoges TV, Video etc. ist meist interlaced

Digitales ist (manchmal nichht immer ) progressiv.
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Gruß BergH

[harvey]

so ich nochmal,

hab den Film nochmal ohne deinterlacing gemuxt usw. (inzwischen stapeln sich die verbrannten Versuchs CDs - mein yami nimmt leider keine cdrw)
Also mpeg ohne deinterlacing gebrannt, doch auf dem yami ruckeln die schnell bewegten Teile (z,B, rennendes Kind) nach wie vor ??

Ich hab wie schon beschrieben mit AVI_IO gecaptured - vdub läuft bei mir unter xp nicht ohne dropped frames (trotz 1,7 GHz und schneller Platte) - dort ist die Standarteinstellung 15 Frames pro sek. kanns daran liegen ich dachte die Framerate hat nicht direkt etwas mit Bildern/sek. zu tun oder doch?

cu

Harvey

[harvey]

sorry ,

noch ein Nachtrag, danke für die ausführliche Erklärung oben mit den Halbbildern und so, das war mir aber klar (komme aus der Elektronik) nur der Begriff Progressiv war mir in dem Zusammenhang neu.

Aber noch ein Paar Daten zu der Anregung mit dem VBR

in tmpgenc hab ich für meine SVCD-Template - 2 Pass VBR

2400 Average bitrate
2450 Max
1050 Min

der VBR buffer steht auf automatic und lässt sich auch nicht ändern.

Vielleicht steckt da ja noch ein Hinweis auf die Lösung meines Problems.

cu

Harvey

[TomM]

Ups,

[harvey]

jo,
ist mir schon klar, nur bin ich bisher davon ausgegangen, das 15 frames pro sek nicht gleich 15 bilder pro sek. Irgend wo hab ich mal gelesen das ein Frame immer einen Kompletten Bildwechsel beschreibt, zwischen zwei Frames aber sehr wohl Teile des Bildes - und zwar die dynamischen - aktualisiert werden, wohingegen die statischen Anteile nur jeden Frame neu geschrieben werden - oder so ähnlich.

Andererseits - wie du ja auch an meiner Frage schon gemerkt hast, befürchte ich das das dann wohl so nicht ganz stimmt und wahrscheinlich in die von dir beschriebene Richtung geht, also doch 15 Frames/s = 15 Bilder/s - und dann ist mir natürlich klar das das nichts werden kann.

Also bitte kann das noch jemand bestätigen - bevor ich mich erneut ans capturen mach - und mein Haupt mit Asche bestreu

Vielen Dank nochmal für die Geduld und schnelle Hilfe hier im Forum - ist echt ne feine Sache

cu

Harvey

[TomM]

Hi harvey,

ich hab's halt mal rausgesucht:

[bergH]

tach auch !

@Harvey

Also , da muessen wior nochmals GAAAAANZ von vorne anfangen.
1.) Standards :
Beide VCD und SVCD haben bei PAL 25 Frames / Sekunde.(Punkt)
Alles andere ist OffStandard imho sogar MURX.

Du scheinst da inetrlaced / progressiv usw. etwas durcheineaner zu werfen.

2.) CD-RW
Es wäre mir neu , daß es einen Yammi gibt, der keine RW's frisst. Welchen hast Du denn ? Die CD-RW ist mein und Dein Freund.
Ohne RW's wäre mein Toaster Stapel 2 Meter hoch (Toaster=verbrannte/falsche/vernurxte Rohlinge.

3.)Bitte lese erst mal die Grundlagen, da gibt es hier eine eigenens Forum. ZUERST den EDV-Tipp SVCD.
Danach hast Du 3/4 Deiner Fehler weg.
Dann bitte lese Interlaced und de richtigen Umgang damit.
Schon eine falsche Field Order (falsches Halbbild zuerst) Ruckelt wie Sau. (Von Field Swap und den anderen "Schweinereien" rede ich jetzt erst mal nicht, denn ganz begriffen hab ich das auch noch nicht.

4.) XP
Ich habe mir den Wolf getuned, um mit VD, AVI_IO usw unter XP zu capturen.
98(SE) ist da einfach besser. Kleine Partition , wo nur das nackte System und die Programme drauf sind zum Capturen ist besser. Virtual Dub läuft da viel besser.

Ich weiß , so ein Tip lese erst mal ist hart, aber Du kommst ohen ein paar Grundlagen einfach nicht weiter. Der EDV-Tip ist wirklich Klasse und hat mir am Anfang auch geholfen.

Danach reden wir dann weiter über de-interlacing , Matrizen und wie man das letzte aus seinem Material herausholt.
Und ich bin ehrlich nicht der Oberguru, sondern höchstens gesund halbgebildet und lerne auch immer noch dazu !


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Gruß BergH

[harvey]

Danke an ALLE für die vielen guten Tipps,

werds jetzt erstmal Stück für Stück umsetzten und dann weitersehen.

cu

Harvey

[bergH]

tach nochmal !
@Harvey
Ich hoffe Du hast mich richtig verstanden, ich meinte es echt nicht böse!

Nur ließen Deine Posts vermuten, daß Dir wichtige Grundlagen nicht ganz geläufig sind.
Ich meine es ist echt frustrieren, wenn man bei den einfachen Sachen (15 FPS) schon "hängen" bleibt .
Standalone DVD Player fressen halt nru ganz spezifische fps Raten. (25 für Pal und 29,9** für NTSC)

ICH SPRECHE AUS ERFAHRUNG !
Ich habe mir bei XVCD den Wolf gebrannt, nur weil ich
EIN Ding falsch verstanden/gelesen habe.
Es hat Wochen gedauert bis ich mal von einem Guru gesagt bekam
"Ähh Kollege, Dein Streamtyp beim muxen ist falsch."
Anleitung nochmal gelesen: "Sch*******" es stand da, wie es richtig geht.

Also : Ich / wir helfen gerne ! Wirklich ! Nur ein wenig Lesen macht uns allen das Leben leichter !

O.K. ?
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Gruß BergH