SVCD - brennen mit 48-fach

cool · Beitrag 0 - Verfasst am: Do Jul 11, 2002 12:06 Titel:

Rrrrrreingefallen, ihr Speedgeilen!

Ich hab nun ziemlich lange Erfahrung mit SVCD, Brennen und Abspielen.

Verwendung findet ein redlicher Glücklicher-Goldstern-Brenner LG 12-fach. Der ist voll gut und vermutlich mein letzter, da ich annehme, der hält ewig. Wüsste gar nicht, was ich mit einem schnelleren täte.

Eigentlich mach ich keine einzige Norm-SVCD, sondern brenne bloss xSVCDs mit 480/544/704/720 * 576 und Datenraten zwischen 3000 und 5000.

Verwendet werde alle möglichen Rohlinge, vor allem an die 10 CDRW-Fabrikate, bei CDR beschränk ich mich meist auf intenso, da gut und billig und NULL Problemo.

Die letzten 650er sind schon einige Zeit weg, vorrangig werden 700er und 800er verbrutzelt, testweise auch solche mit 870 MB - da passen locker 1.050.000.000 Bytes MPEG2 drauf.

Bei der Brenngeschwindigkeit hat sich 4-fach TOPBEWÄHRT, es geht auch 8-fach, hängt aber von den Scheiben ab. Mit 8-fach gibt es manchmal WÜSTESTE ARTEFAKTE bis zur Unkenntlichkeit - bei 4-fach sind sie weg, NULL Artefakte!

Also warum sich ärgern, 4-fach haut 101% hin - auf 4 DVD-Playern häufig getestet! Auch xSVCDs auf 99min-Scheiben werden auf diesen 4 Playern einwandfrei abgespielt!

Will man also sicher sein, dass die Dinger auch noch nächstes/übernächstes Jahr auf JEDEM (guten China)Player abspielbar sind, sollte man sich auf eine probate Brenngeschwindigkeit einrasten.
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

mapelt · Gast

Nöööööööö

4-fach, da haste jetzt aber nen superlangen Baaart. Bis du fertig bist einem Film hab ich schon längst eine DVD-R !!! gebrannt.

Sieht wohl eher nach miesem Laufwerk in deinem Player aus oder die Rohlinge taugen nichts. Intenso labelt z.B. ProDisc. Die Angabe "Intenso" ohne ATIP ist übrigens sinnlos.
Seit wann hast du denn keine Probleme mehr mit 704*576. ;)

Ich brenne übrigens HI-SPACE (MPO), Verbatim DLP+ 16-32-fach und die laufen problemlos in div. Playern.

Zuletzt bearbeitet von mapelt am Juli. 11 2002,15:02

Ossi · Beitrag 2 - Verfasst am: Do Jul 11, 2002 15:16 Titel:

Brenne meine S-VCD's meistens 12-fach. Alles auf "Mitsuis SG II Ultra 24x" Schon über 200 Stück ohne Ausschuß und läuft bisher auf verschiedenen Playern problemlos. Liege vielleicht falsch, aber ich denke moderne Medien sind eher für schnelle Brenner optimiert.

Ossi

BirdOfPrey · Beitrag 3 - Verfasst am: Do Jul 11, 2002 15:56 Titel:

cool · Beitrag 4 - Verfasst am: Do Jul 11, 2002 17:00 Titel:

Naja, werdet schon sehen, wenn euch allmählich die Alu-Schicht abplattelt!

(Ooooouuuhhh, hätt doch nicht mit Full-Power/Full-Speed brennen sollen! )

Ich sehe halt noch tollfarbige knusprig-nackerte Mädels, wenn auf euren Scheiben nur noch verblichene pastellfarbige Filme a la pompejanische Wandfresken sichtbar sind!

Zuletzt bearbeitet von cool am Juli. 11 2002,17:00
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mapelt · Gast

Wenn die Mädels schon knusprig sind, dann lagen sie eindeutig zu lange in der Sonne.

BirdOfPrey · Beitrag 6 - Verfasst am: Do Jul 11, 2002 17:51 Titel:

ANDREAS · Moderator Anmeldungsdatum: 07.05.2001 Beiträge: 1516

Also Leute, die Sache mit der Brenngeschwindigkeit. Prinzipiell hat man mit schnellen Geschindigkeiten MEHR Probleme. Das ist Systembedinngt und da kann kein Brenner der Welt etwas drann ändern. Das es bei dem einen oder anderen funktioniert auch 24x eine SVCD zu erstellen kann sein. Ihr solltet mal auf einem Philips Player diese Scheiben ausprobieren. Wenn die Fehlerkorrektur nicht mehr nachkommt gibt es aussetzer. Ich hab mit der Weile einige 8 und 12 Fach gebrannte SVCD bekommen. Im Regelfall funktionieren die nicht sauber. 4x Funktioniert bisher immer.

Eine Fehleinschätzung ist, das neue Brenner besser brennen. Natürlich ist die Genauigkeit höher, aber die Fehlertoleranz bei der SVCD ist sehr viel geringer als bei einer normalen DatenCD. Für schnelle Medien ist die Brennschicht auf der CD u.a. dünner da in kürzerer Zeit die Daten gebrannt werden müssen. Es gibt im übrigen KEINE CD die Fehlerfrei gebrannt wird. Es entstehen IMMER Fehler, mal stärker, mal weniger stark. Selbst die professionell hergestellten CDs/DVDs haben Fehler auf den Scheiben.

Das Hauptproblem bei schnell gebrannten Scheiben ist die unsaubere/unscharfe Ausführung der Kannten der Pits und Lands. Das muss zum Schluß der Laser abtasten und die Informationen herauslesen. Da gibt es in der Regel die Probleme.

Zusätzlich, das wird leider immer wieder vergessen, kommt noch die ALTERUNG dazu. Und hier gibt es mit grosser Sicherheit später probleme. Altern tun nicht nur die Kunststoffe, z.B. Verkratzen, Trübungen, sondern auch die Schicht auf der die Daten stehen. Man wird es kaum glauben, aber diese Schichten können u.a. oxidieren. Hierbei ergeben sich durch Hitze (die Hitze in den Playern kann die 50° C locker erreichen) und abkühlen "Korrosionen" die eine unsaubere Brennkannte weiter verschlechtert. Irgendwann ist ein Punkt erreicht, da kann dann eine solche CD stellenweise nicht mehr ausgelesen werden. Daher ist die 4x Geschwindigkeit in Punkto LANGLEBIGKEIT die einzig sinnvolle Alternative.

Und mal ehrlich, wenn ich einen Film rechne und das dauert so ca.8 oder 12 Stunden, dann ist das zum Schluß doch egal wie lange der Brenner braucht um die CD zu beschreiben.

Ist im übrigen keine Belehrung, sondern soll nur helfen, die mit viel Aufwand erzeugten CDs/DVDs für eine lange Weile zu konservieren.

Gruß
ANDREAS

Heiko · Beitrag 8 - Verfasst am: Fr Jul 12, 2002 10:01 Titel:

Hallo,

kann mich Andreas und Cool (sowenig ich es auch möchte

) nur anschliessen.
Ich brenne meine SVCD's sogar nur mit 1x oder 2x Geschwindigkeit, somit bin ich auf der sicheren seite bzgl. Lesbarkeit.
Nach über 12h berrechnung, is dann auf die halbe h auch geschi... (Zensur)
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Gruss und Thx
Heiko

NV-110EG; AMD2400+;XP;1.2GB;DV500+;NEC-ND1300;Premiere6.5

cool · Beitrag 9 - Verfasst am: Fr Jul 12, 2002 10:41 Titel:

Zur Ergänzung: eine hundsgemeine, gepresste CD hat etwa 10.000.000 fehlerhafte Bits - neben den Materialfehlern (da gibt es nach Norm 10 Stufen! ).

Bei gebrannten ist es noch weitaus schlimmer! Bei DatenCDROMs ist da die dritte Korrekturstufe (von den 2352 Bytes im Sektor werden etwa 300 als Neunerprobe rangezogen).

Bei CD und SVCD/VCD fallen die flach, die verwenden nahezu ALLE 2352 Bytes, also die 3. Stufe der Fehlerkorrektur fällt schlicht und einfach INTO THE WATER.

Man kann sich heftig vorstellen, was dann passiert: da gibt falsche Pixel en masse, Steckenbleiben, nicht lesen können und und und ...

Wie gesagt: je schneller gebrannt wird, desto ärger die Schwierigkeiten, Einzelfälle, wos funzt, sind nicht signifikant, sondern eher die Ausnahme - der nächste Player verreckt an solchen Scheiben ... und die Alterung gibt den Rest!

Warum auch schnell brennen? Hetzt euch jemand? Produziert ihr pro Tag 500 *piep*-Scheiben und treibt durch Verkauf via Bauchladen einen schwunghaften Handel (wird der Bauchladen VON UNTEN gegen Abkippen unterstützt

? ) ?

Zuletzt bearbeitet von cool am Juli. 12 2002,10:42
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BirdOfPrey · Beitrag 10 - Verfasst am: Fr Jul 12, 2002 14:05 Titel:

ANDREAS · Moderator Anmeldungsdatum: 07.05.2001 Beiträge: 1516

mapelt · Gast

cool · Beitrag 13 - Verfasst am: Sa Jul 13, 2002 1:03 Titel:

Andreas, muss dich leider berichtigen!

LICHTEMPFINDLICH, speziell UV-empfindlich, ist nicht der Lack, sondern ist die organische Farbstoffschicht, in welche die Bits gebruzzelt werden.

Und ebendeswegen kommt darauf ein UV-Stopplack, der verhindert, dass UV-Strahlen an dieser organischen Schicht knabbern.

Wegen der Reaktion mit der Metallbeschichtung wurde früher Gold draufgesputtert, was aber batzig teuer kam, darum nimmt man heute Silber oder noch häufiger Aluminium. Früher hatte man das technisch nicht im Griff, darum waren die ersten CDRs auch ziemlich teuer.

Je schneller gebruzzelt wird, desto ausgefranster sind die Ränder. Man hat natürlich die Schichten verbessert, um diese saublöden Geschwindigkeiten zu erreichen, solange die dritte Fehlerkorrektur drauf ist, also bei Daten, fängt die einiges (aber auch nicht alles) ab, eine Daten-CDR kannst dann eh in den Mistkübel treten, wenn der Rohling nicht will.

Nicht so bei VCD/SVCD - ohne dritte Korrekturstufe - da ist dann das Bild im A..rgen. Und dann wird gejammert über Ruckler, Artefakte, Stotterer ("Auf dem Player von meinem Freund gehts aber!")

Wer mit 100-fach brennen will, solls tun, als Belohnung kann er dannmal blöd schauen. Kommt mir vor wie Leute, die nen Mercedes haben und dann stolz posaunen: ich fahr immer 250 - und nie passiert was.
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cool · Zuletzt bearbeitet von cool am Juli. 13 2002,01:30

Kika · Beitrag 15 - Verfasst am: Sa Jul 13, 2002 1:51 Titel:

@BirdOfPrey

cool · Beitrag 16 - Verfasst am: Sa Jul 13, 2002 3:49 Titel:

Bis dahin lief der sowieso schon 50mal in der Glotze !

Aber nicht meine PRIVATEN von die Mädels mit wenig an!
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BirdOfPrey · Beitrag 17 - Verfasst am: Sa Jul 13, 2002 13:58 Titel:

Gleitz · Beitrag 18 - Verfasst am: Sa Jul 13, 2002 18:52 Titel:

Also zum Brennen reize ich meinen Plextor 16-fach Brenner bis zum Anschlag aus. Die Scheiben laufen auf meinem billigen WalMarkt DVD-Player. Ob sie auf einen anderen Player laufen interessiert mich nicht. Ich erstelle die Filme für mich und meinen Kindern.

Der billig DVD-Player ist für mich eh nur eine Übergangslösung. Ich hoffe das Gerät hält seine 2 Jahre und bis dorthin hat sich irgendein Standart durchgesetzt, vor allem im Bezug auf einen Brenner.

Meine jetzt erstellten SVCD-Filme werden die zwei Jahre eh nicht überleben. Wenn ihr sehen würde wie mein Sohn damit umgeht würden euch Tränen in den Augen stehen. Wenn der das mit den Originalen machen würde könnte ich ein Abo bei Walt Disney abschließen.