Störender Bildrand bei Pana NV DX100

[kempfand]

Ich möchte Euch um Hilfe & Rat bitten.

Meine Panasonic NV DX100 (ca. 5 Jahre alt) macht seit Mai diesen Jahres ca. 5 Pixel breite Ränder: linkes, oben und unten (s. Bild), am TV wegen Overscan nicht sichtbar, aber bei auslesen über Firewire.  Abschneiden (zB via AVS-script ist zwar möglich, aber nicht wünschbar).

Ich hatte dies früher noch nie beobachtet (habe Dutzende von Filmen gemacht und ausgelesen).  Es auch nun auch nur bei geweissen Farben und Kontrasten sichtbar (s. Bild), aber doch ab und zu, und es stört natürlich.

Die Reperaturabteilung bei Panasonic behauptet nun, das sei "kameraspazifisch und normal, da könne man nichts machen...".  Sie sagen auch, dass sie das bei 3 anderen DX100 geprüft hätten, und dort sei das ebenfalls so.

Frage:  ist mir das erst jetzt aufgefallen (kann es sein, dass ich früher so "blind" war) ?  Hat jemand von Euch sowas schon mal gesehen ?  An was könnte das liegen (der Techniker sagt, Sie hätten ein anderes 'Prisma' eingestzt, ohne Erfolg).

Wäre dankbar um jeden Kommentar / Ratschlag / Hilfe.
Freundliche Grüsse,

Andreas






Zuletzt bearbeitet von kempfand am Sep. 02 2002,21:18

[DV User]

Hallo Andreas,

ich habe zwar keine dx100, das Bild würde mich aber doch mal interessierern.

Ein paar Pixel, die man so gut wie nie (am TV) sieht, sind sicher ärgerlich. Bei meiner Pana mx300 habe ich ein ähnliches Phänomen. Im Progressive-Mode, und nur dort, sind oben links in der 2. Zeile schätzungsweise 20 Pixel einfach schwarz. Ob das nun ein systembedingter Fehler ist, die CCDs alle an der selben Stelle defekt sind (dann sollte der Fehler aber bei interlaced auch auftreten) oder sonst etwas mit der Kamera nicht stimmt weiß ich nicht. Mir war bisher das Risiko zu groß, die Kamera deswegen einzuschicken. Einmal ganz abgesehen von den Kosten (was hast Du denn für die Überprüfung bezahlt und wie lange warst Du die Kamera los?).

Gruß DV User

[kempfand]

Hallo DV User,

ich denke, ich habe des Rätsel's Lösung gefunden: mehr dazu weiter unten.

Ich hoffe das Bild ist jetzt sichtbar.  Bei der DX100 sind 12 Pixel ganz rechts ebenfalls schwarz und werden offenbar für die Kamerainterne Datenverarbeitung benötigt.  Die DX100 war ja vor >5 Jahren eine der ersten 3-Chipper (will sagen: Abstriche muss man in Kauf nehmen).  

Ich nehme mal an, dass bei der MX300 die schwarzen Pixel in der 2-ten Zeile eine ähnliche Funktion erfüllen.  Meine Cam ist übrigens seit 14 Tagen beim Service (sollte Ende Woche zurück sein);  was mich der Spass kostet, weiss ich noch nicht ...

Zurück zu meinem Problem:  nach Stundenlanger Suche habe ich folgende Info gefunden (alles bezogen auf die DX100) :

[OgerTian]

hat mein sony auch links reichts rand von 8 pixeln ist bei bild in bild ein problem (naja kommt auf die software an mache können bild in bild croppen ) oder bei sonstigen efekten.

oben ist die erste halbe zeile auch schwarz.

[DV User]

Hallo Andreas,

daß man die Pixel nirgendwo sieht (zumindest die linken selbst auf einem LCD-Projektor nicht) ist ja eine Sache, ärgerlich ist es trotzdem.

Das Bild (ist jetzt sichtbar) sieht irgendwie so aus, als ob zwei der drei CCDs am Rand nicht schnell genug wären. Ist wohl systembedingt, nachdem andere Leute auch davon schreiben.

Nur die Erklärung, daß eine Kamera, welche auch immer, schwarze Pixel im Bild hat und diesen Speicher für die Datenverarbeitung benötigen soll, halte ich für falsch. Beim C64 war sowas ja mal üblich, aber doch nicht bei modernen Kameras. Dann ist schon eher die Kamera zu langsam, die entsprechenden Pixel zu verarbeiten.

@OgerTian,

hast Du den Rand (links und rechts?) nur bei analog->digital oder immer. Bei analog->digital muß er da sein, die Begründung steht in den Zitat von Andreas. DV nimmt mehr auf als analog fürs Video definiert ist. Mich hat das bei der Sony am Anfang auch gewundert bis ich den Grund herausgefunden habe.

Gruß DV User

[OgerTian]

ich hab bei der vx1000 immer links und rechts 8 pixel schwarze balken naja stören tuts mich wenig (ok bild in bild mit mediastudio ist aufwendig und mach ich auch nicht.... )

[Hans Juergen]

Hallo,

das Bild der Canon XM1 hat auch immer schwarze Ränder an den Seiten. Das ist aber laut Aussage von Canon beabsichtigt und man würde es am TV ja eh nicht sehen.
Dumm ist das Ganze aber nur beim Schneiden der Videos, wenn mit Überblendungen gearbeitet wird, weil dann bei bestimmten Effekten die schwarzen Ränder eben zu sehen sind.

Gruß

Hans Juergen

[OgerTian]

naja so wisch blenden sind eh hässlich..... ne gut schnittsoftware kommt da problemlos mit klar mediastudio 7 sollte mal darauf angepasst werden....

[kempfand]

@ All: wollte mich noch für Eure Antworten bedanken.

Der Panasonic Support meinte, da kann man nichts machen. Ich bleibe aber bei meinem Statement, dass die Kamera das bis Mai diesen Jahres nie gemacht hat (und ich habe 30-40 Filme konvertiert, also das wäre mir schon aufgefallen).

Ist schon klar dass man das heute wegen TV-Overscan nicht bemerket, aber in 5-10 Jahren haben wir wohl alle Plasma-Flachschirme, und dann wird man es sehen. Bleibt mir also zur Zeit nur der Umweg über AVS-Resize.

@ DV User: Die Camera war 3 Wochen weg; die Unkosten waren ca. 70 Euros.

Grüsse,

Andreas

[OgerTian]

schalte mal ein paar sachen ab digital zoom fähigkeit, bildstabilisator falls er digital ist.

ist doch ganz einfach rauszufinden nimm einen dv cassette die 1 jahr alt ist spiel is in den pc und schau nach oder schalte einfach das overscan beim tv ab (geht aber nur per softwaremenü )