Ein Neuer braucht Kaufberatung

[Sarandonga]

Hallo an alle,

bin neu in der Materie und auf der Suche nach Infos auf das tolle Board hier gestossen. Hab jetzt hier mal ein paar tage mitgelesen.

Mein Anliegen, bin also Familienvater der ne Kamera braucht um die üblichen Familienfeste und feiern festzuhalten; aber Achtung Großfamilie ;-))

Möche die Filme von der Cam auf dem PC, um VCDs/SVCDs davon zu brennen. Keine Aufwendigen Schnitt- und Titel-Filme (zumindest jetzt nicht geplant), sondern reines Überspielen typischer 30min. bis 45 min. nur Familienfilme. Wovon ich im Moment ca. 30 VCDs dann immer brennen würde, zum verteilen an die Familie, da mittlerweile alle einen DVD-Player haben die auch VCDS/SVCDS abspielen.

Hab mich in meiner Umgebung bei den Händlern umgesehen, um mal überhaupt so ne Mini-DV Camera in den Händen zu halten, wie Bedienung und Ergonomie mir liegt, muß ich ja schließlich bedienen und auf lange Sicht mit auskommen bzw. gefallen dran finden. Und hab jetzt eingentlich 2 Modelle in die engere Auswahl genommen.

Panasonic NV-GS 5E und Canon MV-550i.

Nun hat mir ein großer Händler der Expert-Gruppe absolut von Canon abgeraten, würden nur noch die Reste abverkaufen, und Canon gänzlich aus dem Programm nehmen, da nur Probleme.

Welche guten oder schlechten Erfahrungen gibts mit diesen Herrstellern? Worauf sollte ich beim Kauf noch achten, evtl. welches Zubehör?
Da ja hier viele mit Kauferfahrungen sind, könnt Ihr sicher berichten was Ihr beim 1. Kauf heute anders machen würdet.

Achso, hoffe liest hier wieder mit
@cool: - du darfst mir gerne auch ein Alternativ Modell von JVC benennen. Leider waren die nicht so stark vertreten bei den Händlern vorort hier.

Danke im Vorraus für Infos zu meinem Beitrag.

Grüße

[wwoody]

Was darf die Kamera kosten?
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Gruß WWOODY

[Sarandonga]

hallo wwoody,

nachdem ich die UVPs mit den Preisen Vorort verglichen hab,
habe ich mir als Obergrenze für den Kauf 1200 Euro festgelegt.

Grüße



Zuletzt bearbeitet von Sarandonga am Mai. 07 2002,12:42

[Sarandonga]

Sorry, doppelt



Zuletzt bearbeitet von Sarandonga am Mai. 07 2002,12:42

[wwoody]

Also, die €1200,- sind fast ausreichend...

Beide Kameras die Du bereits in die engere Auswahl genommen hast wurde ich persönlich nicht kaufen. Ich weiss im Moment nicht wie die Preise für diese zwei sind aber um €1399,- bekommst Du die JVC GR-DV3000 bei www.hificomponents.de. Ich habe die DV2000 und bin sehr zufrieden damit. Die 3000er hat eine noch etwas bessere Optik und CCD.

Cool hat es bereits in diesem Posting weiter unten beschrieben:
http://www.dvd-svcd-forum.de/...cool



Zuletzt bearbeitet von wwoody am Mai. 07 2002,14:15
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Gruß WWOODY

[cool]

Canon würd ich auch nicht nehmen, die sehen schon optisch so schwindsüchtig aus. Die ersten aus der Serie (zur Zeit meines JVC-Kaufes) hatten auch deftige Bugs.

Panasonic schon eher, sonst gibts ausser JVC eh nix mehr. Waren da nichtmal SOHNNY oder so was ähnliches ... kauft wohl auch kein ernstzunehmender Videofilmer.

Um 1200 kriegst schon was Schönes, evaluieren musst du aber selber.
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[Sarandonga]

So grad von der Arbeit daheim angekommen,
erstmal hier Danke Schön für eure Antworten.

Nun, muß ich wohl mal Canon rausnehmen aus meinen überlegungen.

Werde nochmal rumfahren bei den Händlern hier,
und versuchen mehr JVCs vor die Nase zu kriegen.

Ja, die Preisschwankungen sind ja richtig extrem von den Händlern zu den Internetpreisen. Da kommt man ins Grübeln.

Wie sieht das im Ernstfall aus, bei Reparaturen usw.
beim Kauf über die Onlineshops? Erfahrungen hier? Wie kostspielig wird das ganze im Ernstfall, wenn Kamera defekt,
als Paket wieder zurück zum Onlineshop, Transportvers. und Versandkosten usw.. Wird der Preisvorteil da eventuell schnell wieder zum Nachteil?

Hmmm, da muß ich doch mal genau vergleichen!

Grüße

[wwoody]

HIFICOMPONENTS hat auch Filialen in München und Berlin.

Ich habe meine DV2000 dort Online bestellt per Vorauskasse. Kein Problem... Was die Garantie betrifft, im schlimmsten Fall mit der Rechnung direkt zu JVC. Es sollte aber auch so keine Probleme geben. Der Laden ist sehr zu empfehlen
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Gruß WWOODY

[RiDi]

[RiDi]

@Sarandonga

[cool]

RiDi, du plauderst das Blaue vom Himmel runter ...

Die Canons von dieser komischen Bauserie hatten damals einen SERIENFEHLER, haute mit DV-out nicht hin (DV-in hatten sie sowieso nicht und die entsprechenden Modelle funzten auch nicht gut). Von der vollklapprigen Bauart mal abgesehen (nicht diese Miniserie, die schweinisch teuer war und vieles nicht konnte).

Vom Zubehör wollemer gar nicht reden (Laden des Akkus IM Camcorder, Diskettenlaufwerk - schweineteuer, was haben die Leute gejammert, also sie plötzlich über DM 300 extra hinlegen mussten! -  um ein paar müde Fotos runterzuziehen, ..)

Zeig mir EINE JVC der letzten Jahre, welche Probleme mit Erkennung/Firewire hat. Die ganz ganz wenigen, die von sowas schreiben, sind Superdöd.., die kommen auch mit einer LEGO-Camera nicht zu schlagen. Von Canon, Panasonic les ich selbst heute noch etliches ...

ist einfach die Kameradatei des Treibers veraltet

Spassvogel! Eine normale Firewire (= urchige, banale Schnittstelle) kennt und braucht keinen "Cameratreiber", ein BS detto. Es gibt ne IEEE1394-Norm für solche Dinge, da wird schlimmstenfalls gelesen, wie der Camcorder heisst, basta. Damit Windoof was hinschreiben kann. Ist wie bei CDROM am IDE-Bus, da brauchst auch keinen "LiteOn-Treiber" oder "Mitsumi-Treiber", da steht der Name in der Laufwerksfirmware, nochmals basta.

Sowas Lächerliches/Unwissendes wie "Cameradatei" eines Treibers hab ich noch nie gehört. Wer hat dir das erzählt? Tante Clärchen aus Castroprauxel?

Das mit Leitz/Zeiss machen die aus MARKTINGGRÜNDEN, weil manche Superdoofies dann sowas eher kaufen. Sie könnten auch "Designed bei Luigi Colani" oder "Driven in a Mercedes" draufschreiben.

Der Dumme ist der Käufer, der zahlt nämlich batzig dafür - im Prinzip bekommt Zeiss dicke Lizenztantiemen für den Namenszug und Sony nen Beratervertrag. Denen sagens dann, dass sie die Linsen grösser machen sollen, denn grösser = mehr Licht.

Du glaubst doch nicht, die Linsen werden in deutscher Handarbeit rund geschliffen? Die kommen aus nem Massenwerk in Taiwan. Sony stellt seit Jahren kein einziges CDROM/DVD-Laufwerk mehr her, lässt bei LiteOn in Taiwan produzieren und "Sony" auf die Schachtel schreiben.

Schalte ich dann die 1000-Watt-Halogen dazu

Mit dir zu diskutieren ist ne arge Strafe. Hast du eine Canon mit 0 Lux, ääähh .. 0 Lichtempfindlichkeit? Alles unter 10-30 Lux ist Werbeschmäh, total grieselig. Das nimmt man für 0.5% der Aufnahmen hin oder verwendet ein kleines Leuchterchen, KEINEN 1000 WATT Brenner (0 Ahnung?)

Warum haben wohl JVCs (trotz 0 Lux) so kleine Leuchterleins eingebaut? Na? Zum Schlüssellochfinden im Dunkeln wohl kaum!

Ich weiss ja nicht, was du nachts filmst (Pärchen im Park?) aber bei meiner Non-0-Lux-JVC reicht im Hintergrund eine 60-W-Zimmerbeleuchtung, um alles "taghell" scheinen zu lassen, meist ändere ich nichtmal die Farbtemperatur gewaltig, um den Eindruck nicht zu verfälschen. Umschalten auf Kunstlicht reicht!

kleinen Ausmassen 18x optisches Zoom, aber nicht sehr gute Lichtstaerke. Wichtig eben bei Innenaufnahmen von kleinen Kindern. Da kann man nicht mit Lampen gross daherkommen

Papperlappapp. Bloss "Kauf-mich-ich-taug-nix"-Camcorder protzen mit 15/18/20/25-fach-Zoom.  Warum haben wohl die teuren IMMER 10-fach? Hm?

Wie macht du Innenaufnahmen bei kleinen Kindern? Bauchaufschlitzen? - Du solltest SchreibPAUSE machen! Geh einen (guten) Kaffee trinken oder an Blumen riechen, das hilft!  

Oder sie reinigen nie die Mechanik mit einem Reinigungsband oder Luftdruck

Ich habe bei meiner JVC DV1 in 5 Jahren NIE (bei JVC9800 in 3 Jahren auch noch nie! ) mit Reinigungsband gereinigt (hehe, hab gar keins ). Sowas ist Gift für die Trommel, die wird vom Band (verkauft SONY extremteuer) glattgeschmirgelt. Regelmässig angewandt ... Sony freut es!

Bei meinem DAT war solch Reinigung (trotz Trommelschmiergelung) zeitweise (seeeeehr selten) notwendig, denn wenn täglich stundenlang DAT- oder DDS-Bänder durchgenudelt werden, gibts auf Dauer Abrieb und Staub. Da wird die Trommel jedoch 100mal soviel gepeinigt wie in einem Camcorder! Trommelputzen mit Lederstäbchen ist natürlich besser (und aufwendiger)

Allmählich ist schlussendlich der Camcorder im Jenseits, Kopftrommelwechsel = 50% Camcorderpreis (aber nur, wenns günstig ist!)

Also, RiDi ... mehr denken, weniger plaudern, weniger schreiben!

Und den Muttertag nicht vergessen .. kannst ja mit deiner supertollen Canon filmen, sogar ohne 100000-Watt-Brenner!
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[grettsche]

@cool,

na wenn das mal kein Mamutposting war.    

Wer soll das denn lesen, ich hab gerade mal Zeit für nen Longdrink.

Gruß grettsche



Zuletzt bearbeitet von grettsche am Mai. 09 2002,12:30
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Gruss grettsche
Man muss nicht alles glauben was stimmt.

[Sarandonga]

hi, freut mich ja das mein Posting hier,
so viele Emotionen auslösen kann.

Macht mich nur noch und unsicherer.
Die Sache ist ja immer die, man möchte bei diesen Summen,
als Familienvater eben nicht den Fehlkauf machen, bzw..
nach dem Kauf dieses berühmte Gefühl "Mist hätte ich doch lieber mich für die andere entschieden", stellt sich ja meist auch erst ein nach einiger Zeit, und dann muß man eben noch lange Zeit mit so einer Anschaffung leben.

Nun denke werde mal wieder rumfahren, und versuchen zu handeln was geht. Und letztendlich entscheiden wo ich das meiste raushole im Paket mit 2. Akku und Tasche und sons Zeug halt.

Grüße

[RiDi]

@cool

Die neutralen Mitleser werden wohl bemerkt haben, dass ich nach den Anfangsstreitereien mich in den letzten Postings bemuehte, mich mit Dir auf konstruktiver Basis "zusammenzuraufen". Lese ich nun das ganz Zeugs hier in Deinem letzten Posting, kann ich wirklich nur den Kopf schuetteln, was cool alles weiss!

Sag mal, Verehrtester, was machst Du eigentlich beruflich, und was mache i c h? Und das nicht erst seit gestern! Du legst eine impertinente Rechthaberei an den Tag, dass es einem wirklich schwer faellt, darauf noch einzugehen. Ich tue es dennoch, weil wenn einer, der wissen will, was er kaufen soll, das hier liest, sich nur wundern kann! Ist Dir aufgefallen, dass ich doch keineswegs schrieb, kaufe "nur Canon"!, und auf keinen Fall JVC, Panasonic oder Sony? Was hab ich denn davon?! Mann-oh-mann, jede hat auf seine Weise Staerken, aber auch Nachteile. Ich bin nicht so ein Positionsverfechter ohne Einsicht, wie Du!

Aber fuer Dich gibt es nur Schwarz oder Weiss. Und was mich schon wieder nervt: Du wirst laufend persoenlich! Was soll das?!

Im Einzelnen:

[RiDi]

@Saradonga

Gerade eben sag ich´s noch! Auch Nachwuchs unterwegs oder geplant?!

Also wenn viel Lowlight geplant ist zu filmen, und das ist bei den meisten automatisch der Fall, weil man das Heim nicht wie ein Studio ausleuchten kann, dann eher weniger eine Canon. Die beste Lichtstaerke und Signalqualiatet selbst bei preiswerten Modellen findest im Sony-Programm. Interessant sind auch die robusten Digital8-Modelle, wie die neue TRV-240. Wenn man die Groesse mag. Du kannst aber auch Panasonic oder JVC nehmen. Eigentlich egal. Suchst Du die beste Antiwackeltechnik, dann musst Du Canon kaufen. Die haben ihre eigenen optischen! Ist absolut sehenswert, wie die reagieren. Sony hat das in Lizenz in Modellen erst ab etwa 2500 Euro!!

Bist Du Skifahrer, oder oft auf auflaengeren Touren unterwegs, dann gibt es nur Sony, weil mit bis zu 7 Stunden d i e Kameramarke, mit den laengsten Akkuspielzeiten.

Also ein pauschales "kauf das, alles andere ist Dreck!" waere unserioes.

Bedenke beim "Runterhandeln was geht", dass die, die da mehr Spielraum haben, an anderen Stellen Kosten sparen. Und wenn es die Kompetenz (vorallem nach dem Kauf) ist, bist Du besser beraten, mal ein paar Euro mehr auszugeben, wenn Du wen findest, der eben sich noch auskennt. Leider kann man da manchmal lange suchen   Wenn Du auf wen triffst, der Dir zu einer xyz raet, weil die 800x Digitalzoom hat und 800000 Pixel, und diese besser sei, als die mit dem popeligen 10x-optischen Zoom, und nur 420000 Pixel, dann verabschiede Dich und suche weiter...

Gruss und viel Glueck!

RiDi.
_________________
* DVB-Rechner 1.8 GHz Pentium3 512 MB + Hauppauge Nexus-s + AlphacryptCA
* Schnitt-Rechner 2 GHz Pentium4 512 MB + Hauppauge Nexus-s + Canopus Storm + Matrox Parhelia 512
* HDTV-Rechner 3.2 GHz Athlon64 1 GB + Hauppauge NOVA-s + Alphacrypt CA Euro1080/HD1 + NVidia GForce 6800
* HDTV-LCD HP2335 23" 1920x1200 DVI-I
* DVD-Brenner LG 6120B + BenQ DW1640
* Philips dBox2
* Humax IRCI 5400
* QualiTV QS 1080 IR
* 3CCD-DV-Cam Sony TRV-900 E/PAL
* SD-DVD-Player Sony DVP-NS405
* SD-DVD-Player Pioneer 575A
* ---(on the way!)--- HD-DVD-Player SnaZio SZ-1350 + LANDisk MAPower MAP-KC31N

[RiDi]

[Sarandonga]

Nun zu mindest fällt jetzt Canon für mich raus,
so meine Erkenntnis aus der Diskussion hier.

Grüße

[El Libre]

@RiDi

Ich habe bisher alles Deine Postings komplett gelesen, und kann Dir nur zustimmen. Aber Du kämpfst hier gegen Windmühlen. Unser Oberguru hat immer recht. Nur kann es tatsächlich mit seinen Filmerfahrungen nicht weit her sein. Wo soll denn bei den vielen tausend Postings die Zeit herkommen, da er ja wie er versichert für sein Geld viel arbeiten muß? Außerdem verbringt er ja auch noch angeblich so viel Zeit mit seinen Mädelz. Und ein Tag hat doch nur 24 Std. In meinen Augen sind die Postings reine Theorie und nix Praxis. Denn jeder weiß, daß man für einen etwas anspruchsvolleren Film auch seine Zeit braucht. Wenn er dann von erfahrenen Leuten (ich möchte mich hier ausschließen, obwohl mich das Hobby Film schon seit ca. 35 Jahren begleitet) eins auf den Deckel bekommt, wird er gleich ausfallend, und verdreht einfach die Tatsachen.

Auch ich bin der Meinung, daß keine Camera die heute angeboten wird richtig schlecht ist. Aber es gibt Unterschiede im Detail. Ich bin nun mal ein Sony-Fan (TRV 900), würde aber niemals behaupten, das diese Firma das nonplusultra im Kamerabau ist. Aber die langen Akkulaufzeiten sind ein wirkliches Argument. Ich habe gestern noch im Bekanntenkreis jemandem eine Canon MV 3 besorgt, die um die 700 € ziemlich günstig war, weil ich weiß, daß die Camera nur hin- und wieder mal benutzt wird und für diese Zwecke völlig ausreicht.

Die Sony ist mittlerweile meine 5 DV Kamera (1 JVC, 2 Panasonic, 1 Sony PC 1) und ich weiß wovon ich rede. Aber niemals würde ich irgendeine Firma wie hier andauernd geschieht so runterputzen. Das grenzt tatsächlich schon an Geschäftsschädigung.

[cool]

Hallo, El Libero!

Du beginnst nun die weinerliche Tour. Lies doch meine Posting nicht, reichblühendes Mimöschen!

Was ICH mache, wie lang, wozu, mit wem und warum muss dich gaaaaar nicht interessieren. Macht dich bloss neidisch, missgünstig, besserwisserisch.

Vielleicht bin ich eine Authorengemeinschaft, bestehend aus 6 Fachleuten aller Sparten, 2 Nichtstuern (bloss in der Gegend rumfilmen) und deren Freundinnen? Weisst du das?

Und lass das mit der Geschäftsschädigung, das ist echt kindisch und stuft dich als frühreifen 14-jährigen ein! Wenn du sonst keine Argumente hast: geh zurück zu deinem Lego und bete, dass es dich nicht überfordert!

So viel Offtoppiges muss ein!

Haste la visa!
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[El Libre]

@Cool

>Vielleicht bin ich eine Authorengemeinschaft, bestehend aus 6 Fachleuten aller Sparten<



Da dürften wohl die Sparten, über die hier gesprochen wird nicht dabei sein.