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Ukraine - Ein politisches Trauerspiel
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bergH 
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Beitrag Beitrag 0 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 10:14    Titel: Ukraine - Ein politisches Trauerspiel Antworten mit Zitat

tach auch !

Wie sind denn Eure Meinungen zum Vorgehen unserer politischen Führung?
Machen sie es richtig, sind die Maßnahmen zu schwach, oder soll man alles laufen lassen?

Hintergrundmaterial:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine
_________________
Gruß BergH
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 1 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Die Rede von Wladimir Puten im Wortlaut:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/wladimir-putin-rede-militaereinsatz-ukraine-wortlaut

Meine persönlich Meinung spielt in diesem Konflikt keine Rolle!

Den K



Eigene Aufnahme aus dem Jahre 2010.

Am Oder-Brückenkopf in der Nähe des Dorfes in dem ich vor dem
Einmarsch geboren worden bin sind etwa 12.000-15.000
Rotarmisten getötet worden.

Wir Schüller sind im Juni 1951 gezwungen worden bei dem Öffnen
der in unserer Dorfmitte begrabenen Rotarmisten zuzuschauen.
Mein Großvater musste graben in der Hitze mit einem fürchterlichen
Leichengestank, er musste sich ständig übergeben. Der Tischler im
Dorf musste Särge zimmern für die Überführung de Leichenreste
nach Russland.
_________________
Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!


Zuletzt bearbeitet von BPHennek am Do Feb 24, 2022 13:22, insgesamt 5-mal bearbeitet
han nes 



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Beitrag Beitrag 2 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

bitte nicht schon wieder so´n scheixx Thema. Bin froh, das wir Corona fast hinter uns haben
_________________
Hannes
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BPHennek 



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Beitrag Beitrag 3 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Man sollte das Thema niemals verdrängen und vergessen!
Wie Du siehst arbeite ich solche Themen fotografisch auf,
ich besuche oft Soldaten-Friedhöfe, Konzentrationslager
usw.
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bergH 
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Beitrag Beitrag 4 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 14:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tja Hennek 6 setzen, weil am Thema vorbei.

Den Krieg in dem das O.a. geschehen ist, haben wir Deutschen angefangen. Genau wie Putin in der Ukraine angefangen hat.
Den Verlust der Ostgebiete sind wir selbst Schuld, weil die Generation Deines Vaters und meiner Opas (fast) alle Ja geschrien hat, als man den totalen Krieg ankündigte.

Ich bin im Moment dafür , alle nicht militärischen Möglichkeiten zu nutzen, diesen Krieg aufzuhalten.

Inwieweit die Nato sich durch ihre Ost-Erweiterung daran beteiligt hat,
müsste ich erst mal eruieren, da bi ich nicht sattelfest.

Ansosnten gehe ich jetzt Klopapier kaufen. [/Sarkasmus off]
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Gruß BergH
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 5 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 15:45    Titel: Antworten mit Zitat

bergH hat folgendes geschrieben:


Inwieweit die Nato sich durch ihre Ost-Erweiterung daran beteiligt hat,
müsste ich erst mal eruieren, da bi ich nicht sattelfest.


Tja Dottore,
da hast ganz schön was verpasst. Nicht nur bei diesem Thema!

Setzen, kriegst von mir eine 6!
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Feasgar 



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Beitrag Beitrag 6 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

bergH hat folgendes geschrieben:

Ansosnten gehe ich jetzt Klopapier kaufen. [/Sarkasmus off]


Kauf Wodka und Kippen, lern russisch. Haste was zum Tauschen
Der Iwan wird in Kiew nur kurz Pause machen
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Ich bin nicht betrunken. Ich bin nur stark angetrunken
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 7 - Verfasst am: Do Feb 24, 2022 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Bundewehr steht mehr oder weniger "blank" da.
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/heeres-inspekteur-mais-krieg-ukraine-bundeswehr-blank-36635578
Zum Glück sind noch die Helme da welche die Ukraine von der BRD nicht wollte.


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BPHennek 



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Beitrag Beitrag 8 - Verfasst am: Sa Feb 26, 2022 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

10.000 Tschetschenen sind beriet Kiew zu stürmen:

https://www.youtube.com/watch?v=xmz_LcOYIX8

Über deren Präsidenten und der Abhängigkeit von Putin ist schon mal ausführlich im Deutschen Fernsehen berichtet worden.
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Tremmel 



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Beitrag Beitrag 9 - Verfasst am: Di März 08, 2022 21:18    Titel: Re: Ukraine - Ein politisches Trauerspiel Antworten mit Zitat

bergH hat folgendes geschrieben:
tach auch !

Wie sind denn Eure Meinungen zum Vorgehen unserer politischen Führung?
Machen sie es richtig, sind die Maßnahmen zu schwach, oder soll man alles laufen lassen?

Hintergrundmaterial:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine


Ich hoffe, die wenige Tage nach dem Überfall gehaltene Rede unseres Kanzlers zum Thema war keine Sonntagsrede. Im Wesentlichen finde ich die angekündigten Maßnahmen gut.

Vor allem die Absicht, die Bundeswehr wieder zu einer ernstzunehmenden militärischen Organisation aufzurüsten war/ist meines Erachtens überfällig.

Aber lassen wir uns überraschen.
conan 



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Beitrag Beitrag 10 - Verfasst am: Mo Apr 11, 2022 9:56    Titel: Antworten mit Zitat

Europa überschätzt sich mal wieder total. Was jucken Putin groß die temporären Maßnahmen. 80 % der Weltbevölkerung leben im Süden/Asien. Da wird mittelfristig die Kohle gemacht.

Die Amis sehen ihre Felle wegschwimmen, das Imperium schmiert ab. Ein Angriffskrieg ist durch nix und niemanden zu rechtfertigen. Aber vielleicht sollte man sich auchmal überlegen obs wirklich notwendig ist in einem Nichtnatostaat (Ukraine) in so einer brisanten Situation noch ein Natomanöver abzuhalten. Kurz vor der Invasion geschehen. Den mehrfachen Vertragsbruch durch die Natoosterweiterung seit 89 mal aussen vor. Weiß doch jeder was Putin für ein Typ ist. Man stelle sich mal vor er hätte dasselbe mit Kuba an Mexikos Nordgrenze veranstaltet. Der 3. Weltkrieg hätte schon begonnen.
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Das perlt jetzt aber richtig.
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Nachtisch essen ist der erste Schritt zum Gasgrillen.
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bergH 
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Beitrag Beitrag 11 - Verfasst am: Di Apr 12, 2022 8:46    Titel: Antworten mit Zitat

tach auch !

Kannst Du die Vertragbrüche mal belegen?
M.E. war das wenn überhaupt, einn mündliches Versprechen.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/geopolitik-nato-erweiterung-die-maer-vom-vertragsbruch-gegenueber-moskau-/28056884.html

https://weltwoche.ch/daily/das-narrativ-der-bedrohung-durch-die-nato-osterweiterung-ist-absurd-europa-war-zu-nachsichtig-gegenueber-russland-eine-bedenkenswerte-these/


usw.
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Beitrag Beitrag 12 - Verfasst am: Di Apr 12, 2022 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Bist Du wieder mal Blind?
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han nes 



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Beitrag Beitrag 13 - Verfasst am: Di Apr 12, 2022 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
M.E. war das wenn überhaupt, einn mündliches Versprechen.


Noch nicht mal das!
Es war ein Wunsch der Russen, die das einfach so ins Protokoll geschrieben haben. Weder die Amis, noch wir haben das so bestätigt.
(blöderweise aber auch nicht expliziet widersprochen, auch nicht Kohl)
Trotzdem wurde es von den Russen als vereinbart publiziert.
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Hannes
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conan 



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Beitrag Beitrag 14 - Verfasst am: Di Apr 12, 2022 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

bergH hat folgendes geschrieben:
tach auch !

Kannst Du die Vertragbrüche mal belegen?
M.E. war das wenn überhaupt, einn mündliches Versprechen.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/geopolitik-nato-erweiterung-die-maer-vom-vertragsbruch-gegenueber-moskau-/28056884.html

https://weltwoche.ch/daily/das-narrativ-der-bedrohung-durch-die-nato-osterweiterung-ist-absurd-europa-war-zu-nachsichtig-gegenueber-russland-eine-bedenkenswerte-these/


usw.


Die Protokolle der Verhandlungen liegen in einem Archiv in Washington. Auch mündliche Zusagen können Vertäge sein. Kohl und Genscher hatten sowieso nix zu sagen, die haben nur nen guten Eindruck gemacht. Verhandelt haben die Siegermächte.

"Noch in Washington ersinnt Hans-Dietrich Genscher daher ein Ablenkungsmanöver. Gemeinsam mit dem US-Außenminister verkündet er, dass der Westen bei allen anstehenden Verhandlungen und Gesprächen selbstverständlich Rücksicht auf die strategischen Interessen der Sowjetunion nehmen wird. "Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das Nato-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten", erinnert sich Genscher später. "Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, die wir nicht einverleiben wollen, sondern das gilt ganz generell.""


"Tage später beim Besuch in Moskau wird James Baker noch einmal auf diese Zusicherung zurückkommen. Er und seine Mitarbeiter wissen: Nur so wird sich eine Tür für Verhandlungen überhaupt erst öffnen. Und ihre Strategie geht auf. Jack Matlock, 1990, US-Botschafter in Moskau: "Ich erinnere mich an Bakers Worte: 'Sie müssen nicht gleich antworten, aber denken Sie darüber nach. Angenommen, die Nato dehnt sich nicht weiter nach Osten aus, keinen Zentimeter: Wäre es dann nicht besser für die zukünftige Stabilität der Welt, wenn Deutschland in die Nato eingebunden wäre und Amerika wäre weiterhin militärisch in Europa präsent?' Gorbatschow antwortete: 'Jede Nato-Erweiterung nach Osten wäre selbstverständlich inakzeptabel. Aber ich verstehe, was Sie meinen. Und ich will gründlich darüber nachdenken.'"

https://www.mdr.de/geschichte/zeitgeschichte-gegenwart/politik-gesellschaft/zwei-plus-vier-verhandlungen-deutsche-einheit-nato-osterweiterung-putin-100.html

Und was meinste? Muss man bei so einem Psychoputin in der Situation auch noch ein Natomanöver in der Ukraine abhalten? Wieviel Natomanöver außerhalb der Nato gab es eigentlich so in den letzten 50 Jahren?
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bergH 
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Beitrag Beitrag 15 - Verfasst am: Di Apr 12, 2022 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

tach auch !
Und ohne das Manöver hätte er die Ukraine nicht angegriffen?
Und Georgien und Afghanistan und Tschetschenien auch nicht ?

Komm mal runter von Deiner Traumwolke.
Den Mann muss man stoppen. Er und leider sehr viele Russen träumen vom Groß-Russischen Reich.
Und die ehemaligen Ostblockstaaten wissen ganz genau ,
warum sie damit nichts zu tun haben wollen.

https://dirkspecht.de/?fbclid=IwAR1gM4F7aHlcEBlI6DmsjMMhs06zGea9cHqZXOhmks9R-jC4enrAorLZ4tM

https://dirkspecht.de/2022/04/wir-sollten-uns-auf-schlechte-nachrichten-einstellen/

Und hier stehen Indizien, warum das von ganz langer Hand vorbereitet worden sein muss:
https://dirkspecht.de/2022/04/die-gasversorgung-ist-in-einer-kritischen-lage/
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Gruß BergH
conan 



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Beitrag Beitrag 16 - Verfasst am: Di Apr 12, 2022 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Traumwolke? Deeskalation geht anderes.

Wir bewegen uns am Rande des 3 . Weltkrieges wegen einem Nichtnatostaat. Man könnte fast meinen manche Akteuere möchten den 3. Weltkrieg. Wenn Putin das wollte hätte er in den letzen 43 Tagen jede Gelegenheit gehabt. Umso größer die gelieferten Waffen werden, umso größer die Wahrscheinlichkeit das er austickt.

Was soll das? Absolute Priorität muss die Vermeidung sein. Wo waren eigentlich unsere Waffenlieferungen und Sanktionen gegen die USA als wegen ihnen im Irakkrieg 100.000 Zivilisten getötet wurden? Wegen herbeigelogener Fakten wie die Brutkastenlüge. Zum Vergleich der aktuelle zivile Bodycount in der Ukraine steht bei 1700.

Hier auch noch was interessantes, von wegen Gasstopp. Nicht nur wir finanzieren Putin, sonder er auch die Ukraine: https://www.focus.de/finanzen/news/gas-aus-russland-ukraine-erhaelt-dafuer-milliarden-von-wladimir-putin_id_79153723.html?fbclid=IwAR3SJBJfgdxsja60_KSg7rfbrNU35dh96ZHhOHKPZp504NCIOKlkzNLR_90


Wie dem auch sei -gehabt euch wohl und PEACE!
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Feasgar 



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Beitrag Beitrag 17 - Verfasst am: Di Apr 12, 2022 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

conan hat folgendes geschrieben:
Zum Vergleich der aktuelle zivile Bodycount in der Ukraine steht bei 1700.

...sagt der Kremel
Oder hast du dafür eine belastbare andere Quelle?

Ich schon:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/ukraine-mariupol-zivilisten-russland-protest
Zitat:
In der belagerten südostukrainischen Hafenstadt Mariupol ist die Zahl der getöteten Zivilisten nach Angaben örtlicher Behörden weiter gestiegen. Der Stadtrat meldete 2.357 Verstorbene seit Kriegsbeginn. Am Sonntag wurde die Zahl der getöteten Zivilisten in der 400.000 Einwohner großen Stadt noch mit 2.187 angegeben.


Artikel ist einen Monat alt und spricht nur von Mariupol
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conan 



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Beitrag Beitrag 18 - Verfasst am: Mi Apr 13, 2022 7:36    Titel: Antworten mit Zitat

Feasgar hat folgendes geschrieben:

...sagt der Kremel
Oder hast du dafür eine belastbare andere Quelle?

Ich schon:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/ukraine-mariupol-zivilisten-russland-protest
Zitat:
In der belagerten südostukrainischen Hafenstadt Mariupol ist die Zahl der getöteten Zivilisten nach Angaben örtlicher Behörden weiter gestiegen. Der Stadtrat meldete 2.357 Verstorbene seit Kriegsbeginn. Am Sonntag wurde die Zahl der getöteten Zivilisten in der 400.000 Einwohner großen Stadt noch mit 2.187 angegeben.


Artikel ist einen Monat alt und spricht nur von Mariupol


Nix Kremel, vielleicht solltest nicht alles direkt glauben was irgendjemand in die Welt droppt. Die Ukraine steigert genauso ihre Verluste wies der Kreml runterspielt. Hier UN bestätigte Tote vom 11.4.22: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1297855/umfrage/anzahl-der-zivilen-opfer-durch-ukraine-krieg/
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bergH 
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Beitrag Beitrag 19 - Verfasst am: Mi Apr 13, 2022 8:48    Titel: Antworten mit Zitat

conan hat folgendes geschrieben:
Absolute Priorität muss die Vermeidung sein.


Warum ? Woran machst Du das fest?

Behauptung : Oberstes Ziel muss sein einen machtgeilen Tyrannen mit Expansionsgelüsten zu stoppen.

Genau wie Deine Behauptung, genauso wenig bewiesen.
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