Klötzchenbildung

[Ulli912]

Ich stelle mal mein Problem in diese Rubrik, weil es wohl am besten hierher paßt.

Ich bemerke starke Klötzchenbildung (ca. 7 mm Kantenlänge am 72er Röhren-TV) beim Abspielen einer selbstgebrannten DVD, und zwar bei schnellen Schwenks: Kind rutscht Rutsche runter, seitliche Kamera wird mitgerissen. Kind ist einwandfrei, aber der Sand des Spielplatzes im Hintergrund ist übersät mit Klötzchen.

DVD wurde so hergestellt:
Capture mit Scenalyzer,
Schnitt mit Ulead MSP7,
Ermitteln der opt. Bitrate (5100) mit Powerbit,
Erstellen einer MPEG-Datei mit MSP7 (VBR 5000),
Hinzufügen von Kapiteln mit PowerTools2,
Brennen mit Powertools2 (Standard-Qualität ca. 120 Minuten).
Gebrannt wurde zur Probe auf DVD+RW.
Filmlänge ca. 115 Minuten (bitte keine Diskusionen über lange Filme, es handelt sich um die Jahreschronik des 1. Lebensjahrs meines Enkels).

Alternativ habe ich, mit etwas besseren Ergebnissen, folgenden Weg probiert:
Capture mit Scenalyzer,
Schnitt mit Ulead MSP7,
Erstellen einer MPEG-Datei mit MSP7 mit höchster Qualität (VBR 8000),
Hinzufügen von Kapiteln mit PowerTools2,
Erstellen eines Ordners mit PowerTools2 mit VOB-Dateien (paßt jetzt nicht mehr auf DVD),
Eindampfen mit DVD-Shrink genau auf DVD-Größe und Brennen mit DVD-Shrink.

Quali, wie gesagt, etwas besser, jedoch Klötzchen nach wie vor störend, besonders im Pause-Modus (Anhalten der DVD-Wiedergabe mit Pausetaste). Auch sind im Pause-Modus weiße Flächen (Fliesen im Bad, Rauhfasertapete) mit nachträglichen Mustern übersät.

Ach ja: Beim Schnitt kann ich die Klötzchen am TFT-Monitor nicht erkennen, erst beim Abspielen der fertigen DVD auf dem großen TV.

Wer weiß den Grund? Liegt es an zu hoher Kompression? Oder am schlechten Encoder? Ich habe schon ähnlich lange Filme hergestellt, die diesen Effekt nicht aufwiesen.

Ulli

[Helmut]

Erstellen einer MPEG-Datei mit MSP7 (VBR 5000),

Na? Dämmert dir was? Da brauchst dich doch ned zu wundern wenn du keinen vernüftigen Encoder benutzt.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[HolgerS]

Warum machst Du nicht einfach 2 DVD´s in bester Qualität ?

Mit Deinem nachträglichen shrinken hast Du bei der 2. Methode auch wieder die gleiche Bitrate wie bei 1 (höchstens).
_________________
Ach, macht doch was ihr wollt ..... aber machts wenigstens gut ......

[BongoBong]

Hallo Ulli912

Da muß ich Helmut recht geben VBR5000 ist einfach zu wenig für Homevideos.
Da die meistens verwackelt sind brauchst du mehr bitrate um ein blockfreies Bild zu bekommen.
Auch das schrumpfen von Filmen über 90min Gesamtlänge ist ein deutliches Verlustgeschäft.

Deshalb mache ich es eigentlich so wie in deinem zweiten Vorgehen.
Auch ich erstelle in MSP7.3 die MPEGs mit VBR 8000 (gelegentlich mit CBR 8000), importiere sie in PowerTools2 und schrumpfe sie, aber nur Videos bis zu einer Gesamtlänge von 90 min.
Bei über 1 1/2 Stunden Film nehme ich 2 DVDs um nicht zu stark zu komprimieren.

Alternativ kannst du dir den CCE MPEG-2 Encoderhttp://www.cinemacraft.com/eng/index.html besorgen, dich darin einarbeiten und nach ein paar Monaten eine perfekte Qualität bei niedrigster Bitrate erzeugen.
Die Basisversion gibt es ab 60€ bis zur Profiversion für 2000€.

Also lieber mehrere DVDs, dann klappts auch mit größeren Bildschirmen.

Gruß
Dirk

[wenzi]

[Archimedes]

Ist das ein einziger großer Film geworden oder setzt sich die DVD aus mehreren Filmen zusammen? - Aber da lese ich gerade, dass es wohl ein einziger großer Film ist. Du hast dann aber schon mit variabler Bitrate in 2 Durchgängen enkodiert?

Wenn du MSP 7 zur Enkodierung verwendest, dann musst du dem integrierten Encoder so oder so mindestens 7000 kbps bei variabler Bitrate (in 2 Durchgängen) spendieren, damit du akzeptable Ergebnisse erzielst. Mit anderen Encodern kannst du auch mit niedrigeren mittleren Bitraten arbeiten. Aber auch da wird man in der Regel mindestens 6500 kbps mittlere Bitrate bei Camcorder-Material verwenden.

Jetzt kommt es natürlich darauf an, ob sich viele ruhige Szenen im Film befinden, wo evtl. Bitrate gespart werden kann, so dass man auch mit einer niedrigeren mittleren Bitrate zu akzeptablen Ergebnissen kommt. Aber bei einem 1-jährigen wird es wohl nicht so viele ruhige Szenen geben. :-)

Ich würde so oder so den Film in 2 Teile aufteilen. Alternative wäre auch, sich einen neueren DVD-Brenner zu besorgen. Wenn du aber unbedingt alles auf eine einfache DVD packen willst, dann enkodiere den Film lieber nicht mit dem integrierten Encoder von MSP. Das können andere Encoder viel besser. Nimm entweder den Procoder Expresss oder einen Freeware-Encoder wie QuEnc oder HC. Wie gesagt, was hinten dann an Qualität herauskommt, hängt auch viel vom Filminhalt ab – und den kennen wir ja nicht. ;-)

[Der Karl]

Moin,

..und nochwas...

shrinken von interlaced Material ist absolut tödlich - schon bei 95% gibts da tlw. extreme Blockbildung. Für progressive ist das o.K., wenn man nicht überteibt.

Gruß Karl

[videowahn]

Also so schlecht ist der Encoder in MSP 7 auch nicht, ist schließlich eine Ableger des mainconcept encoders (was allerdings stets bestritten wird, wenn er es aber nicht ist, dann ist jede einzelne Einstellmöglichekeit im erweiterten Modus geklaut).

Aber VBR5000 ist schon recht mickrig für Selbstgedrehtes.

Womöglich machen aber auch die Einstellungen für die variable Bitrate das ganze noch schlechter, als es eh schon ist. Welche Werte hast Du denn für Min und Max Bitrate eingegeben?

Zu Powertools. Da ist die Option "kompatible Streams nicht neu berechnen" schon aktiviert (oder)? Nicht dass PT da nochmal rendert.

[Ulli912]

Mann, das waren ja in kürzester Zeit viele kompetente Anworten. Klasse!

Ich habe gelernt: Klötzchenbildung kann liegen: a) an zu niedriger Kompression, b) an einem schlechten Encoder. Daß der von MSP7 so schlecht ist, wußte ich gar nicht.

Ich hatte noch einen Grund c) vermutet: einen schlechten Zuspieler bzw. verschmutztes Band. Die Fehler treten nämlich erst im 3. Drittel des Films auf zusammen mit vielen Dropouts, die schon auf dem Camcorder-Display sichtbar waren und die ich natürlich mühsam herausgeschnitten habe.

Einen DL-Brenner habe ich leider (noch) nicht. Also bleibt wohl nur Aufteilen auf 2 Scheiben. Vielleicht kann MSP7 das besser.

"Welche Werte hast Du denn für Min und Max Bitrate eingegeben?"
Die Einstellmöglichkeit habe ich noch gar anicht entdeckt.

"Zu Powertools. Da ist die Option "kompatible Streams nicht neu berechnen" schon aktiviert (oder)? Nicht dass PT da nochmal rendert."
Auch da muß ich passen, noch nicht entdeckt. Muß gleich mal nachsehen.

Mit höheren Bitraten habe ich gerade mit MSP7 bei einem früheren Film schlechte Erfahrungen gemacht: Verschiedene Szenen ruckelten. Erst niedrigere Bitrate (6500) brachte Abhilfe. Ich habe viele Reisefilme zwischen 45 und 120 Minuten gemacht und mit MSP7 wie beschrieben bearbeitet, ohne negative Ergebnisse. Auch späteres Eindampfen mit DVD-S... hat die Qualität subjektiv verbessert gegenüber direktem starkem Encodieren mit MSP7. Deshalb verstehe ich nicht ganz, warum diese Methode "absolut tödlich" sein soll.

"Das können andere Encoder viel besser. Nimm entweder den Procoder Expresss oder einen Freeware-Encoder wie QuEnc oder HC."
Das würde ich gern mal probieren. Allerdings mehrere Monate Einarbeitungszeit wie erwähnt möchte ich mir nicht zumuten. Die Eltern warten auf den Film... Welcher der erwähnten Encoder ist denn nun empfehlenswert? Wichtig ist doch, daß er das Format, das nach dem Schneiden mit MSP7 zur Verfügung steht, auch lesen und verarbeiten kann. Ist das bei den erwähnten Encodern der Fall? Wie wäre die Prozedur? Und kann ich das Ergebnis dieses Encoders (vermutl. MPEG2) dann in PT2 einlesen und brennen? (Leider wieder neue Fragen, aber ich betrete da Neuland).

Danke für Eure Geduld!
Ulli

[Karlson]

Moin,

Procoder. Express Version langt. Mit dem Wizzard klappt es schnell und einfach. Und rechne Deine Bitrate vorher möglichst genau aus.

Ich weiß nicht, in welchem Format Du schneidest. Aber in genau dem gibst Du den Film am besten auch aus. Das fütterst Du in den Procoder Express und heraus kommen i.A. eine Video MPEG und eine Audiodatei.
Das frisst PT2.

Hier kannst Du ggf. durch Verwenden von MPEG-Audio Bitrate für das Video sparen. Oder du konvertierst nach AC3, das läuft bei mir eigentlich immer super. Stereo 2.0 bei 192 kBit. Nimmst Du PCM (.wav) musst Du 1530 kBit rechnen.

Beim Bitratenberechnen musst Du die Audiodatenrate kennen. Dann bekommst Du eine maximale errechnet. Beim Encodieren wählst Du dann VBR (variable Bitrate) und z.B. 2000 (min) - 7500 (max) und Deine maximale als mittlere Bitrate. Klingt verwirrend, aber es liegt daran, dass die mittlere dann die ist, die im Mittel für den ganzen Film verwendet wird.

Den Rest kann man hier auch durch die "Suchen" Funktion finden oder googeln. Das war keine Kritik, aber es ist so viel, was man da machen kann, das kann ich jetzt nicht alles aufschreiben.

Gruß,
Karlson.

[Ulli912]

Was ist von AVI2DVD zu halten? Es handelt sich dabei wohl um eine Benutzeroberfläche, über die man 3 verschiedene Encoder auswählen kann (QuEnc/FreeEnc/NuEnc). Wäre das eine brauchbare billige Alternative (da Freeware) zu dem ProCoder?

Oder wäre der Encoder von Adobe Premiere Pro 7 brauchbarer als der von MSP7? Ich habe das Programm installiert, aber wegen der schwierigen Einarbeitung noch nicht benutzt. Kann ich das mit MSP7 geschnitte Material dort einlesen und enkodieren?

[bergH]

tach auch !

Die Free Encoder sind sicherlich nicht besser, als Dein MSP7.
Bei Bitrate am oberen Anschlag werden die Unterschiede zum Procoder sicherlich geringer, aber auch sicherlich nicht 0.

Versuch es mal.

Nebenbei hast Du unter a.) was Falsches geschrieben.
Klötzchenbildung liegt an zu HOHER Kompression.
_________________
Gruß BergH

[Ulli912]

[Ulli912]

[SVCDFan]

[Ulli912]

[Karlson]

Moin,

[SVCDFan]

[Archimedes]

Zuerst einmal sollten die Projekteinstellungen mit dem Quellmaterial übereinstimmen.

Wenn das Video fertig geschnitten ist, braucht man es nur noch auszugeben. Dazu wählst du den Menüpunkt „Videodatei erstellen“.



Als Dateityp wählst du "Microsoft AVI Dateien (*.avi)". Anschließend schaust du unter den Optionen nach, ob alles richtig eingestellt ist. Unter dem Reiter „Video Editor“ sollte "Schnelles Rendern" aktiviert sein.



Die allgemeinen Einstellungen sehen, entsprechend deinem Ausgangsmaterial, in etwa so aus.



Unter dem Reiter „AVI“ wählst du „DV Video Encoder – Typ 2“.



Die gemachten Einstellungen bestätigst du mit „OK“. Jetzt brauchst du nur noch einen entsprechenden Dateinamen auswählen und das Ganze abspeichern (deine Datei wird ca. 25 GB auf der Festplatte benötigen). Im anschließenden Vorschaufenster kannst du dann sehen, welche Teile neu gerendert werden müssen und welche nicht. Im letzteren Fall bleibt das Vorschaufenster grau.

Ich hoffe, dass war jetzt nicht zu rudimentär. ;-)

[Ulli912]

Das war ja erstaunlich anschaulich erklärt! Langsam sehe ich klarer.

Also doch über Erstellen - Videodatei - AVI. Wird bei 115 Min. Filmlänge sicher einige Stunden dauern. Wie kriege ich dann (ebenso anschaulich) PT2 dazu, nach Anbringen der Kapitel nicht nochmal zu rendern?

AVI-Erstellung: Einer sagt, Encoder-Typ 1, der andere Typ 2. Was ist richtig?

Ich hatte bei mir noch das nicht-quadratische Pixelrendern angekreuzt. So hatte ich den Hilfetext (Handbuch) verstanden. Falsch?

Eine Alternative: Wenn ich die AVI erstellt habe, möchte ich sie evtl. in Adobe Premiere Pro 7 einlesen und nach MPEG2 wandeln. Der darin enthaltene Mainconcept-Encoder soll ja recht ordentlich sein, stimmt das? Mit dem Programm könnte ich auch (so steht's im Handbuch) Kapitelmarken setzen, so daß ich das in PT2 nicht mehr brauche. Richtig? Ich habe Adobe noch nie benutzt, habe es von meinem verstorbenen Schwager und scheue die Einarbeitung zum Schneiden.

Zum Kodieren mit Adobe: 1-Pass oder 2-Pass? Interlaced oder progressive? WEnn ich alles auf 1 Scheibe kriegen will, muß ich wohl auf VBR ca. 5100 gehen für 115 Min. Leidet da die Quali zu sehr? Vielleicht doch besser aufteilen auf 2 Scheiben?

Ich glaube, man kann anschließend, da ja die Kapitelmarken gesetzt sind, gleich mit Adobe brennen. Auch richtig?

Danke für die bisherigen ausführlichen Antworten, ich freue mich auf die neuen Antworten.

Gruß
Ulli