HDV versus DV

[Archimedes]

Ich muss gestehen, dass ich ein wenig hin- und herüberblegt habe, ob ich die nachfolgende Nachricht überhaupt verfassen soll, da sie eigentlich nicht viel Neues zu Tage fördert. Mir ging es hier primär um eine Plausibilitätsprüfung. Aber seht selbst. :-)

Ich habe mich kürzlich noch mal mit dem Thema HDV befasst, insbesondere interessierte mich hier die durch die Mpeg-2-Kompression hervorgerufene Verminderung der Bildqualiät gegenüber dem „Original“ (in diesem Fall das Live-Bild) und als Vergleich dazu die Unterschiede, die sich durch die DV-AVI-Kompression gegenüber dem „Original“ ergeben.

Habe dazu ein 1920x1080i großes und unkomprimierte HD-Video via AviSynth und dem RawSource-Plugin einmal als 720x576i großes DV-AVI-Video (MainConcept DV Codec) und einmal als 1440x1080i großes Mpeg-2-Video mit einer konstanten Bitrate von 25 Mbit/s enkodiert. Um die jeweils korrekte Videogröße zu erhalten, habe ich einfach ein entsprechend großes Fenster im Zentrum des HD-Videos ausgewählt. Die Enkodierung nach Mpeg 2 erfolgte mit dem Procoder Express und der Einstellung „High Speed“. Ich habe sozusagen das Live-Bild durch das unkomprimierte HD-Video ersetzt, so dass ich im Nachhinein eine bessere Vergleichsmöglichkeit habe.

Mir ging es dabei nicht um irgendeinen Auflösungsvergleich und dergleichen, sondern ich wollte nur wissen, wie stark sich die einzelnen Kompressionsarten systemimmanent auswirken. Vor allem den vieldiskutierten „Bewegungsunschärfen“, „Vermatschungen“ etc. bei HDV-Aufnahmen wollte ich damit ein klein wenig auf den Zahn fühlen.

Von den erstellten Videos habe ich dann die exakt gleichen Bildausschnitte verglichen. Ich habe also immer 720x576 große Frames miteinander verglichen, quasi den Bereich, den alle Videos gemeinsam haben.

Zunächst einmal eine Szene mit viel Bewegung. Alle Bildausschnitte wurden mit 200 % vergrößert.





Der hier gezeigten Procoder-Express-Ausschnitte entstammen immerhin aus I-Frames (tatsächlich sind die Unterschiede dann doch etwas größer, als hier gezeigt). Man sieht sehr gut, dass es aufgrund der Mpeg-2-Kompression (bei einer konstanten Bitrate von 25 Mbit/s) zu zusätzlichen "Unschärfen" kommt.

Anschließend eine Szene mit wenig bzw. gar keiner Bewegung.





Dort wo eigentlich HDV seine Stärken hat, wenngleich es auch hier, aufgrund des komplexen Hintergrundes, zu „Vermatschungen“ kommt.

Mir ist durchaus bewusst, dass der Vergleich ein wenig hinkt, aber mir ging es diesbezüglich, wie bereits angedeutet, um eine Plausibilitätsprüfung, um den systemimmanenten Unterschied zwischen den beiden Formaten. Oftmals wird einfach behauptet, die „Unschärfen“ und „Vermatschnungen“ bei HDV kämen von den feinen Interlacing-Streifen der hohen Auflösung und bei DV-AVI wäre das genauso. Durch diese Gegenüberstellung ist mir zumindestens in etwa klar geworden, was eine höhere Bitrate bzw. eine andere Kompressionsart (z. B. H.264), wie sie vermutlich im neuen Consumer-HD-Camcorder von Panasonic Verwendung findet (ist aber noch Zukunftsmusik), für einen Qualitätsgewinn bringen würde.

[maxl]

[Archimedes]

Die Sequenz stammt von folgender Quelle:
ftp://ftp.ldv.e-technik.tu-muenchen.de/pub/test_sequences/

In der Beschreibung steht:

[maxl]

Danke!

Vorzügliche Antwort !


Hatte da etwa jemand vor ein paar Monaten behauptet, es gäbe keine Themen mehr für das unser allseits geliebte DVD-SVCD-Forum ?

[domain]

Zitat:
"Die Polarisierung der Meinungen zu HDV hat wohl mindestens zwei Gründe: die einen, welche erst in letzter Zeit viel Geld in eine DV-Ausrüstung gesteckt haben, suchen emsig nach Fehlern im HDV-Format nach dem „saure Trauben“-Motiv: die Trauben, die mir zu hoch hängen sind ohnehin sauer, ich will sie gar nicht.
Die anderen, die mit noch höheren Kosten bereits aufgerüstet haben, finden es unbegreiflich, wie man überhaupt noch in DV filmen kann, so gigantisch seien die Unterschiede zu HDV.
Die Wahrheit liegt wohl, wie so oft, in der Mitte.
Weder ist HDV so dramatisch viel besser (hat z.B. nicht mal die Auflösung vom 16mm-Film, von 35mm ganz zu schweigen), noch ist gut gemachtes DV-Video heute nicht mehr zum „Anschauen“"

LG Helmut

31.03.2006 10:44

[AndreasBloechl]

Ich bin mir auch noch nicht sicher ob ich das wirklich jetzt schon brauche. Ich habe nicht das größte Wohnzimmer und somit werde ich bestimmt keine riesen Leinwand verwenden oder einen 2m großen Plasma, von daher reicht mir eigentlich für meinen noch 72er Grundig das normale DV. Aber man ist halt so , daß man alles haben will wenn es nur ein bischen besser sein könnte.
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Gruß Andreas

[maxl]

Ich habe mir heute nochmal den Artikel von Andreas Wunderlich im "Kameramann" 12/2005 bezüglich der Drop-out Problematik bei HDV auf mini-DV-Band durchgelesen.
"Schwer auf Kante genäht" (sehr empfehlenswert!).

Demnach kann man die MPEG2 -Aufnahme bei HDV auf mini-DV-Band wohl vergessen, es sei denn , man kann mit verlorengegangenen I-frames leben

Bliebe also nur die Aufzeichnung auf teure Wechselplatten/Speichermedien....

[BPHennek]

domain postete:

[wenzi]

[BPHennek]

Drop-out:

Im letzten Beitrag hier wird es für einen bekannten Poster garnicht mehr so lächerlich mit den Drop-outs. Leicht angefressen widerspricht er nun seinen bisherigen Verlautbarungen.
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[wenzi]

[BPHennek]

Blödsinn! Was soll nun das schon wieder, habe Dir nichts zugeschrieben...
Dieser Text ist nicht von Dir, kann doch jeder selbst sehen.

Nachtrag: acha, haste bösen Text wieder rausgenommen...
Wer lesen kann, ist klar in Vorteil!
_________________
Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Wolfgang]

[WeiZen]

[Archimedes]

@domain:

Das Zitat selbst ist polarisierend. :-)

Zu den Gründen, das ist nur allzu menschlich – man wird niemals mit Eifer nach Fehlern im eigenen System suchen. Deswegen ist z. B. auch der Programmierer der Ungeeignetste, wenn es darum geht, die eigene Software nach Fehlern zu durchsuchen.

[BPHennek]

Erstaunlich ist, dass es selbst bei der 0,365m Profi-HDV-Kamera zu diesen Drop-outs kommt.
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Wolfgang]

Ehrlich gesagt, wenn das sogar bei Profigeräten auftritt: dann würde ich sagen, bei so vielen Sorgen mit der Filmerei wäre es vielleicht eine Erlösung, das Filmen ganz einzustellen. Den Internetanschluss zu kündigen. Und sich seinem Leben zuzuwenden - dem Rest, der davon noch übrig ist...

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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[BPHennek]

Und man müßte den HC1-Camcorder auch nicht mehr schärfen...
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[conan]

Muss man das?
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Das perlt jetzt aber richtig.
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Nachtisch essen ist der erste Schritt zum Gasgrillen.
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