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DVD SVCD Forum Foren-Übersicht -> Canopus ProCoder
16:9 oder 4:3 beim Camcoder? Teil 2
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MoeKo 
Gast





Beitrag Beitrag 40 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Genau. Nur ist jedes dieser Pixel halt breiter.
Kika 
Moderator


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Beitrag Beitrag 41 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Da habe ich noch NIE etwas von 1024 Pixeln gehört.


Die sind ja auch anamorphisch auf 720/704 verzerrt.
SVCDFan 
WM-Tipp König 2006


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Beitrag Beitrag 42 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 12:46    Titel: Antworten mit Zitat

Muffel,

klar, DVD hat 720x576, bzw. 704x576... nicht mehr und nicht weniger, mal von anderen Auflösungen abgesehen.

Du mußt Dir folgendes vorstellen bei der "Aufnahme":

Die Cam bekommt ein Bild auf den Chip geliefert, der 1024x576 groß ist. Nun wird das Bild auf 720x576 verkleinert (Resize) und das auf Band gespeichert, wie dann auch letztendlich für DVD enkodiert, wobei halt 16:9-Flag dabei sein muß, damit das Bild vom Abspieler wieder in die Breite entzerrt wird, um auf die "ursprüngliche" 1024x576 zukommen.
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M1uffy 
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Beitrag Beitrag 43 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, ich geb' auf.

Nö, ist jetzt klar. - Zumindest im Moment. - Bis mir was Neues dazu einfällt.
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MoeKo 
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Beitrag Beitrag 44 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Um die Verwirrung jetzt kompett zu machen:
Ist PAL bei 720(704)x576 bei 4:3 nicht auch schon anamorphisch?
Ich mein nur weil eine quadratische Pixelgröße doch eigentlich bei 768x576 gegeben ist.

BPHennek 



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Beitrag Beitrag 45 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Bei meiner Cam bekommt der Chip sogar ein 1152 x 646 großes Bild geliefert welches dann in die anamorphen 720x576 umgerechnet und mit dem Pixel-Seitenverhältnis von 16:9 (1,422) auf das Band geschrieben wird. Im Videoschnittprogramm legt man sich dann ein solches 16:9 Projekt an und zieht das so bis zur DVD durch. Auf einem 16:9 Panel hat man dann auch ein 16:9 Bild bis in die Ecken hin. Ich videofilme ausschließlich nur noch im anamorphen 16:9 DV-PAL.
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Beitrag Beitrag 46 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

MoeKo hat folgendes geschrieben:
Um die Verwirrung jetzt kompett zu machen:
Ist PAL bei 720(704)x576 bei 4:3 nicht auch schon anamorphisch?
Ich mein nur weil eine quadratische Pixelgröße doch eigentlich bei 768x576 gegeben ist.


Ich würde sagen, genau genommen, ja, denn bei AV-Master, der ja mit quadratischen Pixeln aufgenommen hatte, mußte ich auf 720x576 "stauchen".
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M1uffy 
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Beitrag Beitrag 47 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Und was macht PowerDVD, wenn es eine anamorphe DVD abspielt? - Nicht, dass mir nicht aufgefallen wäre, dass da das Bild auch breiter (und nicht vertikal gestaucht) wird. - Interpolieren?

Und nicht, dass videowahn und MoeKo das eher kapiert hätten, als ich! Die geben sich bloß schneller zufrieden und geschlagen.


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BPHennek 



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Beitrag Beitrag 48 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 13:38    Titel: Antworten mit Zitat

P-DVD, Win-DVD stellen das in 16:9 dar, klar doch... viel schöner ist es aber auf einem 16:9 Panel...
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Beitrag Beitrag 49 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

BPHennek hat folgendes geschrieben:
P-DVD, Win-DVD stellen das in 16:9 dar, klar doch...

Interpoliert? Denn "breitziehen" können sie die Pixel auf dem PC ja nicht.
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Beitrag Beitrag 50 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 14:02    Titel: Antworten mit Zitat

M1uffy hat folgendes geschrieben:
BPHennek hat folgendes geschrieben:
P-DVD, Win-DVD stellen das in 16:9 dar, klar doch...

Interpoliert? Denn "breitziehen" können sie die Pixel auf dem PC ja nicht.

Jupp... anders geht es ja nicht!
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BPHennek 



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Beitrag Beitrag 51 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

HDV zeichnet ja auch anamorph in 1440x1080 auf das Band auf und daraus wird auf dem HD-Panel 1920x1080 gemacht, also keine Neuigkeit.
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Kika 
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Beitrag Beitrag 52 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wer es empfagen kann: Der Demosender TV-HD (Astra 19°, gehört zu Canal+ und ist nicht verschlüsselt) sendet eine Demoschleife in 1440x1080i (MPEG2).
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 53 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nee, in 1920 x 108(8), das muss man patchen, weil 8 Pixel unten als schwarzer Balken sonst abgespielt werden.
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scharfis_brain 



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Beitrag Beitrag 54 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

@BPH: nicht spitzfindig werden!
gemeinhin gilt 1080==1088 oder andersrum: wenn man von 1080i spricht hat das dazugehörige MPEG 1088 bruttozeilen. Das bedarf keiner gesonderten erwähnung, da die MPEG-Decoder dies beim Playback nicht mit anzeigen.
BPHennek 



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Beitrag Beitrag 55 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

Beim Playback sieht man den schwarzen Balken unten sehr wohl, zumindest auf dem PC, auch im Videoschnittprogramm.
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scharfis_brain 



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Beitrag Beitrag 56 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt nicht!

Bei mir erscheinen nur die 1080 NettoZeislen auf dem Bildschirm.

Daran erkennbar, dass nicht skaliert (interlacing wird nicht vermatscht) wird und dass unten kein scharzen, oder bunter (je nach encoder!) Balken zu sehen ist, wenn ich meinen CRT auf 1920x1080 stelle.

Freilich, wenn ichs mit DGDecode dekodieren lasse sieht man auch die 1088 Zeilen.
wenzi 



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Beitrag Beitrag 57 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nur noch mal zur Erinnerung:

Zitat:
Und was macht ein DV Camchen mit "echtem" 16:9?.


Es staucht das Bild in der Horizontalen - ebenso wie ein optischer Anamporphot. Man erkennt das auch daran, dass die (echte) 16:9-Cam nach Umschaltung von 4:3 auf 16:9 mehr Bildinformationen in der Breite aufnimmt (der Aufnahmewinkel wird also größer). Die Bildhöhe bleibt dabei unverändert.

Anders bei diesen Pseudo-16:9-Cams: Sie dehnen das Bild lediglich in der Höhe und der horizontale Bildwinkel bleibt gleich. Daran erkennt man sicher die Funktionsweise solcher Kameras.
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Viele Grüße, Wenzi
Kika 
Moderator


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Beitrag Beitrag 58 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ist bei mir auch so: Die Softwareplayer zeigen 1920x1080 und kümmern sich selbst um die überflüssigen 8 Zeilen. Anders natürlich die reinen Decoder wie dgIndex oder mme: Die zeigen das komplette Bild mit 1088 Zeilen.

@wenzi
Stimmt, den Hinweis mit dem größeren Aufnahmewinkel hätte man schon früher bringen können. Hab' ich aber auch nicht dran gedacht.
Uli22 



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Beitrag Beitrag 59 - Verfasst am: Do Dez 22, 2005 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Anders bei diesen Pseudo-16:9-Cams: Sie dehnen das Bild lediglich in der Höhe und der horizontale Bildwinkel bleibt gleich. Daran erkennt man sicher die Funktionsweise solcher Kameras

Ist das zwingend so?
Die CMOS-sony macht echtes anamorphes 16:9 und hat bei 4:3 und 16:9 den gleichen horizontalen Blickwinkel.

Mfg
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