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Aspekt Ratio - Divx-Film - 640x480 zu 720x576
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Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 0 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 17:24    Titel: Aspekt Ratio - Divx-Film - 640x480 zu 720x576 Antworten mit Zitat

Aspekt Ratio - Divx-Film - 640x480 zu 720x576 ...

Hab ich die komplette (!) Ekel Afred-Ein Herz und eine Seele in der Staffel Erstausstahlung ab 15.01.1973, West 3 (s/w) bekommen !

*Tierisch Freu*



Liegen als DIVX-Filme vor - 640x480 und NonInterlace - Qualität ist aber brauchbar.

Jetzt habe ich das Problem diese optimal (!) zu DVD (720x576) zu encodieren.

Mir deucht - am besten wohl resizen mit 704 (Breite) in den 720 Pix?

Oder - wie - was? Vorschläge? Vermutlich am besten mit dem TMPG zu realisieren.

Kika ! Alter Aspekt Ratio-Fetischist - sach mal was !
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Der Karl 
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Beitrag Beitrag 1 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Yupp - wenn die ursprünglicher AR richtich ist, auf 704*576 und links und rechst je 8 Pix schwarz dranpappen..
..oder gleich in 704*576 encoden.

Gruß Karl
Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 2 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

Yeppp ... so mache ich mal ein Film. Schau mer mal ...
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Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 3 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens ... mit dem MainConcept MPEG Encoder geht es am besten und am schnellsten. Bekomme in etwa RealTime-Speed.

Auch die Einstellungen 704x528 passen (720x576) ... Rest geht im OverScann unter ... !
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Der Karl 
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Beitrag Beitrag 4 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Auch die Einstellungen 704x528 passen


Häää? Du mußt 640*480 auf 704*576 resizen - vorausgesetzt, die source-AR ist korrekt!
Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 5 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 19:39    Titel: Antworten mit Zitat



OverScann=

Links/Rechts je 8 Pix = Black
Oben/Unten je 28 Pix = Black


640/480 = 1,333333333 AR <> 704/528 = 1,333333333 AR

704+8+8 = 720 <> 528+28+28 = 576








Oder sehe da was falsch ?
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Der Karl 
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Beitrag Beitrag 6 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Oder sehe da was falsch ?


Ja - Grundlagen lesen! 640*480= 4:3 bei PAR=1:1 (für AVI).
MPEG2 hat PAR= 1.094, also 702*1,094=768/576 ist auch 4:3.

Ich habe zwar früher mit 1.0926 gerechnet, ist aber auch nur 1 Pixel Differenz...

http://home.arcor.de/der_karl/aspect/aspect.htm

Gruß Karl
Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 7 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

?

Hmmm? Und was nun würdest du einstellen?



So sieht es mit meinen Parametern in TMPG aus - und für meine Begriffe passt das haargenau !

lt deinen Rechnungen ... genau wie ich ...

Zitat:
Erst mal zur DAR (display aspect ratio). Eine DAR von 4:3 bedeutet, wenn man das Bild auf eine Leinwand von 4m Breite projezieren würde, die Höhe 3m wäre. Also 4m breit/3m hoch, oder 2m breit und 1.5m hoch, oder, oder..... kurz: ein Faktor von 1.3333333.... (4/3)

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Der Karl 
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Beitrag Beitrag 8 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Mann Helmut, hast Du denn bei den ganzen DAR/PAR-Diskussionen mit shh und Kika geschlafen?

Die source hat PAR 1:1 das Ziel hat PAR 1.094:1, also "center und 704*576 bzw. ganz korrekt 702*576!

Wenn die Pixel breiter sind, muß das natürlich in die Berechnung einfließen!
bergH 
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Beitrag Beitrag 9 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

tach auch !

@Der Karl
Ich auch !


@Helmut
Wozu hat eigentlich Dein Mit-Moderator SHH dieses Programm geschrieben?
Wie hieß das noch ?
FitCD oder Fit2Disc.
Das machte so etwas im Schlaf.
Quelle einlesen ,Ziel angeben Werte ablesen, oder Avisynth Script schreiben lassen.

Unglaubliche Zustände sind das hier !


BTW: Liegt das Programm noch aum Server, oder muß ich die Adresse von SHH rauskramen ?
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Gruß BergH
Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 10 - Verfasst am: Do Nov 24, 2005 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Mann Helmut, hast Du denn bei den ganzen DAR/PAR-Diskussionen mit shh und Kika geschlafen?

Im Prinzip - Ja ! So was hab ich nieee gebraucht. Mit so nem Mist (DivX und Trallala) hatte ich nix zu tun. Eigene Filme - hat immer gepasst
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Helmut 
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Beitrag Beitrag 11 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 0:59    Titel: Antworten mit Zitat

also "center und 704*576 bzw. ganz korrekt 702*576!

korrekt 702*576! = 1,21875

.. und genau so sieht es dann aus - Verzerrt nämlich :-(

Das ist Scheiße ! Meine Parameter 704x528 (Center) passen wie Arsch auf Pöttchen !

< auf Bildschen klicken, Demo.mpg 19 MB laden !

... und mir sagen was daran falsch sein soll ! Ach ja ... Hmmm, habs wohl als interlace encodiert. Könnte man auch NonInterlace/Progressiv machen? DivX ist doch gar kein Interlace!


Avisynth Script schreiben lassen ... um Gottes Willen! Wolle mer jetzt ne Doktorarbeit machen?
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Uli22 



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Beitrag Beitrag 12 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe mir mal den Artilkel von Karl durchgelesen.
Schade, leider hat er nicht einen Blick in den Standard für das analoge PAL geworfen.
Zitat:
Wenn eine Capture-Karte bzw. deren Treiber bei 720*576 in der Horizontalen den ganzen Bereich mit aktiven Videoinformationen füllt bzw. nur wenige Pixel Rand läßt, so verhält sie sich falsch bzw. nicht ITU-konform


Das ist anzuzweifeln. Kann sein, muß aber nicht. So absolut kann man das nicht sagen.

Nach PAL darf der Bereich 720 Pixel (53,3 µs) mit aktivem Bildinhalt gefüllt werden.

MfG
Kika 
Moderator


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Beitrag Beitrag 13 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Falsch, nach PAL (besser: nach der ITU) darf der Bereich von 52 µs mit aktivem Bildinhalt gefüllt werden (das ist übrigens in den DVD-Specs auch so angegeben). Der Bereich zwischen 52 und 53.33 ist nicht definiert und kann Bild enthalten, aber auch sonst irgendeinen Blödsinn, denn angezeigt wird er auf einem PAL-Fernseher, der sich an die Norm hält niemals. Das ist auch kinderleicht zu überprüfen - siehe die zahllosen DVB-Sendungen in 720x576 mit Balken links und rechts.

Und die Umrechnungsfaktoren sind seit Jahren bekannt und mit diversen Methoden auf Richtigkeit geprüft.

4:3=704x576=768x576=640x480
720x576 mit Vollbild=Generic PAR und somit != 4:3
720x576 mit Motion Area von 704x576=4:3 (wenn's nicht 16:9 ist)

Das basiert ja alles auf den Timings der CRTs, und da ist die "aktive Zeit" 52 µs - nichts anderes.
Das 720er Format ist eine Erweiterung des ursprünglichen 704ers (CCIR601), um Fertigungstoleranzen besser ausgleichen zu können. Das als Vollbildformat für 4:3 zu benutzen war niemals geplant und ist schlicht verkehrt.
Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 14 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

*LOL*

Niemand zweifelt eure Kompetenz (beim Pixelfurzen) an ... aber warum sagt mir niemand schlicht und einfach was ich einstellen soll?

Die Vorlage (640x480) als Divx (hab keine Ahnung wie das im einzelnen entstanden ist (hab es ned gemacht) scheint korrekt (gute Q.).

Mit den Parametern lt. Karl wird das nix - mit meinen wirds gut.

*Total Verwirrt sein*
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Helmut 
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Beitrag Beitrag 15 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Der ganze Film - im Original - ist hier zu finden:

Ganze Staffel (Original S/W - Erstausstrahlung) ....

bei mir die Links per PM zu haben !
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Uli22 



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Beitrag Beitrag 16 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Kika, das ist falsch.
Schau mal in den Standard für das analoge PAL, damals noch von der CCIR, seit über 40 Jahren so.

Dort sind die Timings für die vordere und hintere Austastschulter und für den H-Impuls definiert.
Es ist richtig, der Standardwert für das aktive Bild beträgt 52 µs.
Es ist nach dem Pal-Standart aber auch zulässig, die 53,3 µs mit Bild zu füllen, entspricht völlig dem Standard.


Auf Grund dieser Tasache wurden dann auch 720 Pixel definiert. Es wird der gesamte mögliche Bildbereich abgedeckt, es geht keine Bildinformation verloren beim digitalisieren.

MfG
Der Karl 
V.I.P. Mitglied


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Beitrag Beitrag 17 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
... aber warum sagt mir niemand schlicht und einfach was ich einstellen soll?


Mehr als zweimal macht ja wohl kaum Sinn *Kopfschüttel* - Du mußt das natürlich per SA oder Softplayer prüfen - nicht mit dem Mediaplayer. Wenn es dann definitiv verzerrt ist, stimmt die source-AR nicht (hab ja geschrieben, "wenn die ursprünglicher AR richtich ist".
Wenn die aber falsch ist, kann Dir das aus der Ferne ohnehin niemand sagen, denn man kann unmöglich erraten, was der Ersteller da angestellt hat....
Helmut 
globaler Moderator


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Beitrag Beitrag 18 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

"center und 704*576 bzw. ganz korrekt 702*576!

ist eben nix. Prüfen auf TV. Kann es ja auch über meine STORM und S-VHS direkt auf meinen TV ausgeben. Ist dann so wie authored und gebraten.

Gut - egal. 704 x 528 <> Center "in" 720 x 576 ...

das passt. Nix verzerrt - alles da !
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Der Karl 
V.I.P. Mitglied


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Beitrag Beitrag 19 - Verfasst am: Fr Nov 25, 2005 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
das passt. Nix verzerrt - alles da !


Dein sample-MPEG ist jedenfalls vertikal gestaucht - war ja auch zu erwarten. Wie doll, ist nicht klar - braucht man irgendeinen Anhaltspunkt zum vermessen...

300+ MB werde ich dafür aber nicht extra runterladen.

Gruß Karl
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