05-10-19 (Spielfim) Der Untergang (1) (20:15-21:45) (ARD)

[Helmut]

05-10-19 (Spielfim) Der Untergang (1) (20:15-21:45) (ARD)

..... Adolf Hitler spielt Bruno Ganz !

in Der Untergang
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[Zwerg Bumsti]

[Helmut]

Nein ! Wenn du den Film gesehen hast - dann weißt du das Adolf Hitler den Bruno Ganz spielt !
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[maxl]

"Adolf allein zu Haus"

featuring: Schäferhund Blondie



Ein Glück, dass es für die "risikofreudigen" deutschen Produzenten das deutsche Fernsehen gibt, das finanziell unter die Arme greift....

[Tsunami]

Muss man so einen Film aufteilen?
TVgenial klassifiziert ihn als 'TV-Historiendrama'. Ist das dieselbe Version, die es auch auf DVD gibt oder ist es eine 'aufgebohrte' Version, so wie die TV-Produktion 'Das Boot', die ja auch deutlich umfangreicher als die Special Edition ist?

Edit :
Kinofilm : 156 Minuten
TV : 2 mal 90 Minuten
also 24 Minuten länger

[_Garfield_]

[maxl]

[Ditron]

[Helmut]

eine zweite DVD

Warum brauchst die denn? Streame doch den Kram und mach dir eine DVD.
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[Zwerg Bumsti]

2x 90 Minuten passen eh gut auf EINE DVD.
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cogito, ergo sum ... ich denke, also bin ich hier falsch

[TomM]

[Ditron]

[zwischenfall]

Warum muss ich das gucken? Ich meine, das ist keine Provo-Frage. Ich habe das sogenannte 3. Reich in der Schule durchgenommen, habe vor allen Dingen die Biografie von Joachim Fest gelesen (über 1000 Seiten) und das ist sicher ungleich anstrengender als deden Film zu konsumieren, der auch nur eine kurze Periode abbildet. Ich habe natürlich auch immer weiter passende Dokus geschaut und die Literatur über die Zeit, nach Fest, mehr oder weniger intensiv studiert.

Was also kann mir denn der Film dann geben? Die Faszination an der Person erklärbar machen, transportiert über Bruno Ganz??? Ist es das oder was anderes?

Ich denke, ich weiss das Meiste über dieses grauenhafte Kapitel der deutschenGeschichte und kann mir keine neuen Erkenntnisse aus einer lapidaren Filmproduktion versprechen. Korrigiert mich bitte und ich schaue es mir an. Aber für mich scheint das zumindest auch ein Spektakel zu sein.

Vielleicht können mir besonders die politisch interessierten User Helmut oder Tsunami Gründe nennen, mir diesen Film anzutun. Danke schon mal. Vielleicht hat auch einer Fest gelesen, oder kann mir sonst einen Grund nennen.

[Zwerg Bumsti]

Müssen muss man gar nix. Eigentlich ist mir Bruno Ganz lang x breit.

Man sollte sich aber schlau machen - auf passsende Art.

Meine Geschichtslehrerin im Gymnasium schaffte es, kurz vor der Reifeprüfung das Mittelalter (samt allen Papst-/Kaiser-/-Geburts-/-Sterbedaten) fertigzustellen, eine andere Lehrerin, die wir im letzten Jahr bekamen, zog im Eilzugstempo den Rest bis zum 1./2. Weltkrieg durch.

Was wirklich interessant war, erfuhr ich aus Büchern. Dokumentaraufnahmen über den Nürnberger Prozess habe ich über 10 Jahre später als Erwachsener gesehen, den Prozess bis dahin bloss vom Hörensagen gekannt.
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cogito, ergo sum ... ich denke, also bin ich hier falsch

[Helmut]

Warum muss ich das gucken?

Was heißt hier "muss"? Etwas neues in Sachen Nationalsozialismus oder A.Hitler wird der Film nicht bringen. Im Gegentum.

Aber für mich scheint das zumindest auch ein Spektakel zu sein.

Ja. Hat halt einen Unterhaltungswert. Zumindest für Leute welche - wie du schon sagst - sich darüber klar sind das dieser Film "nur eine kurze Periode abbildet" und den Gesamtkontext des Faschismus kennen.

Was dabei rüber kommt ist eh sehr stark vom Bildungsstand (und politischen Standort) des Betrachters abhängig. Das der Film zeigt das auch Hiter ein MENSCH war - und eben keine Bestie oder etwas "übernatürliches" - hat was für sich. Gerade desdewegen ist es ja um so schlimmer - d.h. Menschen sind verantwortlich für all die Greul die sich mit dem 3. Reich verbinden.

Unerklärlich bleibt einfach die Rolle der vielen Lakaien in seiner Umgebung - Generäle z.B. - die schon spätestens nach Stalingrad wussten das der Krieg verloren ist, trotzdem dem "Führer" bis in den Tod folgten und vor allem noch so viel andere mit ins Verderben gerissen haben. Selbst im Angesichts des "Untergangs" - die Rote Arme in Übermacht stand vor Berlin - hatte keiner den Mut gehabt dem Hitler einfach eine Kugel in den Kopf zu schießen und zu kapitulieren.

In diesen letzten Wochen sind noch hunderttausende Soldaten und Zivilisten völlig unnötig gestorben.
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[maxl]

[Helmut]

Allerdings bezweifel ich,ob der Film darüber Aufschluß gibt

Ein Unterhaltungsfilm ist eben ein Unterhaltungsfilm und keine Dokumentation. Ich stelle an so einen Film nicht so hohe Ansprüche, - wäre schon gut wenn er inhaltlich sich wenigsten an historische Fakten hält. Der Rest ist Just-for-Fun.

Heulerei um Graf Stauffenberg ...

Naja, so lange eben nur der Herr Graf Stauffenberg mit Widerstand identifiziert wird, - ist es in der Tat die falsche Baustelle. Graf Stauffenberg war ein moderater Nazi, - wenigstens so klug das er das Unheil kommens sah und mit seiner Gruppe versuchte den Adolf aus dem Weg zu räumen um zu Zeiten den Krieg "ehrenvoll" zu beenden. Quasi um zu retten was noch zu retten war. In seinem Sinne nämlich den nationalsozialistischen Staat! Andererseits waren aber viele Leute in der Bewegung die dieses Chance wahrnehmen wollten und darauf hofften nach einer gelungenen Aktion auch weitergehende Möglichkeiten zu haben (Richtung Demokratie). Widerstand im 3. Reich ist natürlich auf keinen Fall Graf Stauffenberg - sondern viele tausende Leute die letztlich von Gestapo verhaftet und in KZ´s umgebracht wurden.

... schau mer mal heute abend - und reden ggf. dann weiter.
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[zwischenfall]

Hmmm gute Ausführungen.

Mein "muss" bezog sich darauf, dass man doch häufig auf den Film angesprochen wird und sich quasi erklären muss, wenn man meint, besseres zu tun zu haben. Als ob durch das Filmschauen eine Schuld gesühnt wird... ist natürlich Blödsinn und überzogen, doch kommt es mir so vor. Mir kommt es auch so vor, als wäre durch den Film eine Art kollektiver Befreiungsschlag in der Auseinandersetzung mit der Vergangenheit erfolgt, was genauso Blödsinn ist, aber irgendwie ein Eindruck.
Natürlich kann man sich nicht intensiv und lange genug mit der Vergangenheit beschäftigen, aber wenn man eine Verpflichtung spürt, anderen zu erklären, warum man es nicht für nötig hält den Film zu schauen, dann ist das etwas merkwürdig.
Daher meine Frage, ob ich was verpasse.

Im Grunde ist das sowieso alles Fiktion. Herr Ganz kann so charismatisch spielen wie er möchte, er war damals nicht dabei und es ist nur seine künstlerische Interpretation, von der man sicher beeindruckt sein kann, aber die nicht die Wirklichkeit darstellt. Das ist natürlich bei vielen Filmen so, selbst bei Dokus bekommt man nur einen eingeschränkten eindruck, aber beim Untergang habe ich das Gefühl, dass hier eine Art negativ gepolte Show abläuft. Jeder Zuseher soll ein Gefühl bekommen, was er vorher nicht hatte. Das scheint mir ein Ziel des Films zu sein. Da keiner mehr lebt, der diese speziellen Ereignisse wirklich mitgemacht hat, macht die Fiktion für mich noch stärker.

Naja vielleicht stream ich den Streifen mal. Dann kann ich immer noch entscheiden ob ich einen Rohling opfere.

[Zwerg Bumsti]

Tu dir keinen Zwang an :-)

Die heutige Zeit und Meinung zwingt uns vieles auf, denkt man aber ein bisschen nach, so kommt man sehr wohl auch ohne dem aus.

Bestseller "muss" man gelesen haben, Modetrends "muss" man mitmachen (guck bloss die 100.000 ?$%&! mit ihren Piercings und Tattoos).

Und so ist es auch bei Filmen. Es gibt gute Filme (wenige), mit guten schauspierlischen Leistungen, doch wenn man sie nicht gesehen hat, wird mans auch überleben.

Bevor du einen Rohling opferst: überlege, ob du dir den Film jemals ein zweites Mal ansiehst :-|
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[zwischenfall]