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Ich hole mir heute eine DVB-T Karte für PC.....
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bliemsr 



Anmeldungsdatum: 06.11.2002
Beiträge: 172

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Beitrag Beitrag 0 - Verfasst am: Do Jan 13, 2005 13:50    Titel: Ich hole mir heute eine DVB-T Karte für PC..... Antworten mit Zitat

... ich bin echt gespannt, was mich jetzt erwartet.
Ich will für meinen Vater Dokus und Reportagen streamen
und dann auf DVD oder CD brennen.
Ich bin, wie Ihr bestimmt schon mitbekommen habt, von der
Qualität des DVB-T im Rheinland (Köln/Bonn) alles andere als
begeistert. Die Verblockungen wegen zu geringer Bitrate sind
revolutionär.

Mal sehen, was sich daraus machen läßt, wenn ich die Streams
re-encodiere.
Vielleicht mache ich SVCDs draus, vielleicht auch nur MPEG-1's
mit VGA-Auflösungen (640*480) oder ähnlich. Kommt echt drauf an,
wie gut die Streams aussehen, wenn ich sie dann mal auf der Platte
habe.

Mit dem guten alten DVB-S (per Sat) war das alles kein Thema,
aber bei DVB-T habe ich größte Bedenken.
Ich werde Euch auf dem Laufenden halten. Falls jemand Tipps
oder Erfahrungen mitteilen möchte, so möge er es bitte hemungslos tun.
RJ 



Anmeldungsdatum: 09.12.2001
Beiträge: 738
Wohnort: Offenbach/Main, Hessen

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Beitrag Beitrag 1 - Verfasst am: Do Jan 13, 2005 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Verblockungen wegen zu geringer Bitrate sind
revolutionär.

Mal sehen, was sich daraus machen läßt, wenn ich die Streams
re-encodiere.


Äh, natürlich noch mehr Blöcke. Das ist dir doch klar, oder ?
Jede Neucodierung von MPEG bringt eine Qualitätsverschlechterung. Das ist so, und dagegen kannst du nix machen. Die Blöcke sind ja schon da, die kriegst du ja auch nicht weg.

RJ
bliemsr 



Anmeldungsdatum: 06.11.2002
Beiträge: 172

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Beitrag Beitrag 2 - Verfasst am: Do Jan 13, 2005 14:43    Titel: Antworten mit Zitat

Hihi, das ist mir schon klar, RJ. Ich will halt nur rausfinden,
WIE schlecht das ganze wird. Heute abend weiss ich mehr.
Ich werde auf jeden Fall mit Auflösungen spielen, vielleicht
runter bis auf 352*288 (*schauder*).
BPHennek 



Anmeldungsdatum: 05.06.2001
Beiträge: 7469
Wohnort: EXSIS-Elegance

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Beitrag Beitrag 3 - Verfasst am: Do Jan 13, 2005 15:07    Titel: Antworten mit Zitat

Verstehe nicht, wieso ma auf miese Qualität geil sein kann?

DVB-S ist bei mir Super!
_________________
Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!
Karlson 



Anmeldungsdatum: 09.01.2002
Beiträge: 268
Wohnort: Stockholm

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Beitrag Beitrag 4 - Verfasst am: Do Jan 13, 2005 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Moin,

und soooooooh sch... ist DBV-T nun auch wieder nicht. Sicher, DVB-S hat da schon seine Vorteile. Aber ich habe eine Zeit lang mit einer V-Stream PCI gecaptured und gebrannt. Da habe ich hin und wieder sogar Peaks von über 5000 gehabt. Und die Quali am Fernseher aus 3 Meter Entfernung war akzeptabel. Prompt also einen der übriggebliebenen Aldi DVB-T Fesplattenrekorder mit 80 GB Platte für €159,00 angeschafft. Nicht schlecht, nicht schlecht. Toller EPG, leise, klein, Software recht nett.

Verbesserungsfähig wären:

- eine allgemeine Einstellung für standardmäßiges vor- und nachlaufen.
- umbenennen der aufgenomenen Titel
- (schneiden ist mir Wurst, mache ich mit der V-Stream)
- Eine Taste zum Timeshiften (und nicht zwei, wie jetzt)
- Bedienung des Rekorders über FB-Tasten (und nicht Zahlen).
- und manchmal hakt es. Dann halt Pause/Play und gut ist.

OK, passte nicht so ganz hier, aber ich bin halt begeistert...

Gruß,
Karlson.
bliemsr 



Anmeldungsdatum: 06.11.2002
Beiträge: 172

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Beitrag Beitrag 5 - Verfasst am: Fr Jan 14, 2005 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

BPHennek: ich bin nicht geil aif schlechte Quali... mir bleibt nur
nichts anderes übrig! In meiner neuen Wohnung habe ich kein
analoges Kabel mehr, und meine gute Schüssel (DVB-S) darf ich
auch nicht mehr aufstellen. Die einzige Form des TV-Empfangs ist
für mich nun DVB-T (leider).
incredible 



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Beiträge: 64
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Beitrag Beitrag 6 - Verfasst am: So Jan 16, 2005 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

bliemsr hat folgendes geschrieben:
BPHennek: ich bin nicht geil aif schlechte Quali... mir bleibt nur
nichts anderes übrig! In meiner neuen Wohnung habe ich kein
analoges Kabel mehr, und meine gute Schüssel (DVB-S) darf ich
auch nicht mehr aufstellen. Die einzige Form des TV-Empfangs ist
für mich nun DVB-T (leider).

Warum? Steht das Gebäude unter Denkmalschutz?
Ansonsten mal mit dem Vermieter sprechen (hast du wohl bereits getan), ansonsten mal bei jemand anderem (viell. im Haus) testen, wie der anamoge Empfang ist! Sodann macht Kabelanschluss schon Sinn und wennd er Vermieter die da auch nix anbietet, so muss (imho) er einer Schüssel zustimmen.

Es gibt Möglichkeiten via Avisynth den Blöcken "in Maßen" Herr zu werden, jedoch erwarte keine Wunder. Die DVB-T Aufnahmen sind eh schon recht weich und wenn du es sodann nochmal re-encodierst, nimmt eine svcd-matrix der Sache nochmehr Details weg. Demnach würde ich "wenn" dann auf DVD-R gehen, mit einer wenig schneidenden Matrix.
(Man könnte ja mal die DIVX Source MAtrix von ANdreas testen, denn diese ist ja für bereits stark DCTransformierte Sourcen gedacht.
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Beitrag Beitrag 7 - Verfasst am: So Jan 16, 2005 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

bliemsr hat folgendes geschrieben:
BPHennek: ich bin nicht geil aif schlechte Quali... mir bleibt nur
nichts anderes übrig! In meiner neuen Wohnung habe ich kein
analoges Kabel mehr, und meine gute Schüssel (DVB-S) darf ich
auch nicht mehr aufstellen. Die einzige Form des TV-Empfangs ist
für mich nun DVB-T (leider).

Das "geil auf schlechte Quali" bezog sich auch mit Sicherheit nicht auf DVB-T, sondern darauf, dass Du aus dem Stream, egal wie gut oder schlecht er ist (ich finde, das ist meistens gar nicht so übel), *krampfhaft* durch Re-Encoden zu SVCD oder gar VCD mit entsprechenden Auflösungen erst etwas richtig schlechtes machen willst!!! Warum?

DVB-Streams nehmen schon recht wenig Speicherplatz ein. Oft passen zwei Filme auf eine DVD. Was und warum willst Du da etwas re-encoden? Verstehe ich einfach nicht.
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Beitrag Beitrag 8 - Verfasst am: So Jan 16, 2005 13:17    Titel: Antworten mit Zitat

incredible hat folgendes geschrieben:
Demnach würde ich "wenn" dann auf DVD-R gehen, mit einer wenig schneidenden Matrix.

Er hat ja offensichtlich einen DVD-Brenner, und wozu braucht er dann noch irgendeine Matrix?
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incredible 



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Beitrag Beitrag 9 - Verfasst am: Mo Jan 17, 2005 0:08    Titel: Antworten mit Zitat

M1uffy hat folgendes geschrieben:
incredible hat folgendes geschrieben:
Demnach würde ich "wenn" dann auf DVD-R gehen, mit einer wenig schneidenden Matrix.

Er hat ja offensichtlich einen DVD-Brenner, und wozu braucht er dann noch irgendeine Matrix?


Weil der Herr oben dies hier geschrieben hat:
Zitat:
Mal sehen, was sich daraus machen läßt, wenn ich die Streams
re-encodiere.
Vielleicht mache ich SVCDs draus, vielleicht auch nur MPEG-1's
mit VGA-Auflösungen (640*480) oder ähnlich. Kommt echt drauf an,
wie gut die Streams aussehen, wenn ich sie dann mal auf der Platte
habe.


Mit ein wenig Avisynth oder FFdshow/filtering beim decoding im Encoder wird da manchmal sogar was brauchbares draus
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Beitrag Beitrag 10 - Verfasst am: Mo Jan 17, 2005 0:37    Titel: Re: Ich hole mir heute eine DVB-T Karte für PC..... Antworten mit Zitat

Er hat aber auch das hier geschrieben:

bliemsr hat folgendes geschrieben:
... ich bin echt gespannt, was mich jetzt erwartet.
Ich will für meinen Vater Dokus und Reportagen streamen
und dann auf DVD oder CD brennen.

Und ich frage (ihn): Was soll alles andere?

Ich meine, wenn er einerseits befürchtet, die DVB-T-Streams wären eh schon (zu) schlecht, warum noch schlechter machen? Und ich glaube, darauf wollte auch BPHennek hinaus.
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Beitrag Beitrag 11 - Verfasst am: Mo Jan 17, 2005 0:43    Titel: Antworten mit Zitat

bliemsr hat folgendes geschrieben:
Hihi, das ist mir schon klar, RJ. Ich will halt nur rausfinden,
WIE schlecht das ganze wird. Heute abend weiss ich mehr.
Ich werde auf jeden Fall mit Auflösungen spielen, vielleicht
runter bis auf 352*288 (*schauder*).

Denn das ist doch nun total absurd. Von daher: "Geil auf schlechte Quali"!

Und ich vermute fast, er mag seinen Vater nicht besonders.
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videowahn 
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Beitrag Beitrag 12 - Verfasst am: Mo Jan 17, 2005 1:02    Titel: Antworten mit Zitat

M1uffy hat folgendes geschrieben:
Und ich vermute fast, er mag seinen Vater nicht besonders.


Oder er gehört zu den Leuten, die zwar in ihre Projekte viel Zeit und Arbeit stecken, dann aber zu geizig sind, ein paar DVD-Rohlinge zu kaufen.

Es gibt wohl keinen Sinn einen DVB-Stream nochmals zu encoden und dann noch Auflösung und Datenrate zu reduzieren, außer dem Wunsch mehr als 5 Stunden Film auf eine DVD zu bekommen.

Soll er doch. Schade für die Zeit.
ACS 



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Beiträge: 261

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Beitrag Beitrag 13 - Verfasst am: Mo Jan 17, 2005 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

@bliemsr

Schon gelesen? Klick mal hier
bliemsr 



Anmeldungsdatum: 06.11.2002
Beiträge: 172

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Beitrag Beitrag 14 - Verfasst am: Fr Jan 21, 2005 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Jungs, ich bin's wieder.... Ihr habt Euch ja ganz schön Gedanken
gemacht. Der Grund, weshalb ich die gecapturten streams re-encodiere
ist, dass ich sie meinem fast 70jährigen Vater schicke, der im Ausland
lebt. Er hat einen uralten Rechner, es ist anscheinend ein 486er
oder Pentium 1 oder, der keinerlei Codecs hat, und eine Grafikkarte,
mit der man nicht mal Doom 1 spielen könnte. Deshalb kann ich
ihm auf keinen Fall echte DVDs schicken (720*576).

Ich muss ganz sichergehen, dass er die Dateien abspielen kann. Deshalb
habe ich, wie auch in einem anderen Thread beschrieben, MPEG-1
gewählt, CBR, und eine Auflösung von 384*288 (um das ideale Seitenverhältnis
bei Vollbild zu gewährleisten. Soviel dazu. Es geht nicht um Geiz bei
Rohlingen oder ähnlich, sondern einfach nur um die Abspielmöglichkeiten,
die mein Vater dort hat.
Und wie jemand hier schon sagte: bei MPEG1 und 384*288 ist das alles
doch ziemlich brauchbar.

Laßt uns doch mal zum Thema Karte zurückkommen.

Es ist eine Technisat Airstar 2 (die fast identisch ist mit der
SkyStar 2).
Bei der Installation und dem Testbetrieb ist mir aufgefallen, dass
die Install-CD jede Menge Zusatzsoftware insatlliert, die mir anfangs
überflüssig erschien. Zum Beispiel installiert sich nicht nur der DVBviewer,
sondern auch noch ein DVD-software player von Sonic.

Stellt sich heraus, dass der DVBviewer NICHT funktioniert, wenn die
Sonic-DVD-software nicht aktiv ist! Die muss immer mitlaufen, weil
die wohl irgendwelche Codecs hat, die der DVBviewer benötigt.
Ärgerlich, aber muss man wohl in Kauf nehmen.

Zum Capturen:
Man kann mit dieser Karte und dem mitgeliefertem DVBviewer in drei
Formen capturen:

- als PVA (Endung *.pva)
- als MPEG-2 Film (Endung *.mpg)
- als gesplittete MPEG-2 (zwei files mit *m2v und *mpa für Video / Ton)

Ich muss nach Aufzeichnung immer die Werbung rausschneiden.
Von daher brauche ich eigentlich immer die getrennten m2v und mpa.

Wenn ich als PVA aufzeichne, muss ich mit Strumento demuxen.
Dauert eine Weile, aber letztendlich abe ich dann schön synchrone
Dateien.

Ich dachte: warum als PVA aufnehmen, wenn ich doch direkt die
gesplitteten Dateien aufzeichnen kann? Gesagt getan. Habe gestern
einige lange Dokus aufgezeichnet, mit der Variante "als separate m2v
und mpa".
Als ich die dann in das Schnittprogramm fütterte (namens "Mpeg2Schnitt"),
musste ich feststellen, dass die streams total asynchron sind, weil
schon beim Aufzeichnen irgendwas schiefgelaufen ist.
Die Tonaufnahme wird früher gestartet als die Bildaufnahme.

Und das schlimme ist, man kann es nicht korrigieren, weil die
Asynchronität innerhalb eines streams nicht gleich bleibt.
Das heißt: am Anfang des streams ist die Asynchronität etwa eine Sekunde,
und am Ende beträgt sie 3 Sekunden.
Oder: am Anfang eine Sekunde, und am Ende "minus" zwei Sekunden.
Total verrückt.
Aufnahme als separate mpv und mpa kommen also leider nicht in Frage.

Ich werde nun wieder alles als PVA aufzeichnen, demuxen, schneiden,
re-encodieren und dann als MPEG-1 auf CD-rom brennen. Oder auf
eine Daten DVD, da paßt mehr drauf.
M1uffy 
V.I.P. Cyberhome-Expertin


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Beitrag Beitrag 15 - Verfasst am: Fr Jan 21, 2005 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ob nun als PVA oder als MPEG-Programstream, aber ich würde immer Video und Audio gemeinsam in einer Datei streamen und die Synchronität später durch demuxen mit PVAStrumento oder ProjectX sicherstellen.
_________________
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M(1)uffy's Cyber Home

Möge mir der Scan hold sein und der LB richtig sitzen!
bergH 
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Beitrag Beitrag 16 - Verfasst am: Fr Jan 21, 2005 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

tach auch !

@M1uffy
Er wollte mit Jungens sprechen .

@bliemser
www.dvbviewer.com/forum/
Am besten Vollversion besorgen.
Die DVD Software stellt wohl einen Direct Show Filter für MPEG 2 bereit, der bei Dir läuft.
Den müßte man auch so installieren können, oder die Alternativen Filter von
www.dvbviewer.com nehmen.

Den Rest erfährst Du da.

BTW:Hat Dein Vater einen VCR ?
Mach ihm die Filme besser da drauf.
_________________
Gruß BergH
M1uffy 
V.I.P. Cyberhome-Expertin


Anmeldungsdatum: 19.08.2002
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Beitrag Beitrag 17 - Verfasst am: Fr Jan 21, 2005 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

bergH hat folgendes geschrieben:

@M1uffy
Er wollte mit Jungens sprechen .

Dann sind ältere Herren, wie Du, ja auch fehl am Platze.
_________________
Es grüßt das barve Muffel (©BergH)
M(1)uffy's Cyber Home

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bergH 
Moderator


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Beitrag Beitrag 18 - Verfasst am: Fr Jan 21, 2005 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

tach auch !

Note to myself :
M1uffy beim nächsten Treffen über's Knie legen.
_________________
Gruß BergH
M1uffy 
V.I.P. Cyberhome-Expertin


Anmeldungsdatum: 19.08.2002
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Beitrag Beitrag 19 - Verfasst am: Fr Jan 21, 2005 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Und das kann ich nicht mit Küsschen wieder "ausgleichen"?
_________________
Es grüßt das barve Muffel (©BergH)
M(1)uffy's Cyber Home

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