Suche TV-Karte ...

[Director]

Hallo community !

Ich suche eine TV-Karte für Digital-TV am PC.
Leider weiß ich jetzt nicht so recht, auf welche ich hierbei eingehen könnte.

Was ich halt gewisser Maßen brauche, ist in erster Linie das Live-TV in Dolby Digital (wenn gesendet) zu empfangen und auch zu RECORDEN !!
Darüber weiß ich jetzt weniger Bescheid, wie dies gespeichert wird, vielleicht Video in MPG- und das DD-Audio in ac3.

Und ob halt diese - ja - billigeren Karten (noname) dies auch können, wage ich halt auch sehr zu bezweifeln, da es ja auch Karten für/ab 100+ EUR gibt...
Oder hängt dies allein von der Software ab ??

Ich hoffe, euch fallen ein paar Gedanken dazu ein ! Würde mich freuen !
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bg, matthew

[[Sunny]]

Ohne dass Du uns sagst, wie Du Fernsehen empfängst, kann man Dir ohnehin zu nichts raten. Ich gehe mal von digitaler Übertragung (DVB) aus, aber da gibt es inzwischen immerhin drei Varianten: DVB-S (Satellit), DVB-C (Kabel) oder DVB-T (terrestrisch). Jeder Übertragungsweg bedarf einer anderen Empfangseinheit, so dass man eine Auskunft darüber als recht erhebliche Information bewerten darf.

Bei DVB-S gibt es günstigere Budget-Karten, die sich dadurch auszeichenen, keinen MPEG2-Decoder auf der Platine zu haben und dafür Systemressourcen beanspruchen. Sie sind etwas komplizierter einzurichten als sog. Premiumkarten mit eben solchem Decoderchip. AC3 können aber beide streamen und richtig: es hängt von der verwendeten Software ab.

[Director]

Entschuldige bitte, ich spreche selbstredens von digital, besser DVB-S.
Welche Karten kämen für dich da in den Sinn, ich meine, 100-150 EUR würde ich schon ausgeben wollen / können, obgleich ich mir auch den PC demnächst nachrüsten werde.
Welche Software ist (vielleicht in Tests) am überzeugensten ?

Danke für deine Infos !
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bg, matthew

[[Sunny]]

Bei den klassischen DVB-S-Karten hat sich in den letzten Jahren wenig bewegt. Die Premiumkarten sind geringfügig im Preis gefallen und liegen im DVB-Shop (usa-x.org) bei ca. 170 EUR für eine Rev. 1.5, die problematischen 1.3er sind sogar deutlich günstiger. Zu einer Budgetkarte ohne MPEG2-Decoder würde ich nur dann raten, wenn Du fit in PC-Angelegenheiten bist, Dir notfalls auch einen eigenen Filtergraphen mit Graphedit bauen kannst und allgemein geduldig und experimentierfreudig bist. Dann wirst Du mit einem geringeren Anschaffungspreis belohnt und kannst ohne Verrenkungen auch HDTV streamen, wobei das Angebot derzeit begrenzt ist. Der Nachteil einer Budget-Karte wie z.B. der Skystar2 oder der Nova ist, dass Du für das Decodieren des Transportstreams CPU-Ressourcen vorhalten mußt. Rund 1 GHz sollte so ein PC schon haben.

Premiumkarten haben den entscheidenden Vorteil, dass man sie nach dem Einbau praktisch sofort nutzen kann, ohne sich mit Filtergraphen und derlei Dingen auseinandersetzen zu müssen. Sie belasten die CPU durch den integrierten MPEG2-Decoder weniger, so dass auch nicht ganz so viel Wärme im Betrieb freigesetzt wird und zeichnen sich durch eine Vielzahl an verfügbaren Alternativsoftwares aus, die weitestgehend konfigurationsarm eingesetzt werden können. Der einzige Nachteil der Premiumkarten liegt darin, dass sie Probleme mit HDTV haben, da der Tuner oder Decoderchip bei Bitraten oberhalb von 20-25 Mbps Probleme bekommt (zum Vergleich: DVD-Bitraten liegen im Schnitt deutlich unter 10 Mbps). Da sie sich auch im Software-Modus wie eine Budget-Karte betreiben lassen, läßt sich das wohl im Zweifel umschiffen, ist dann aber eine heikle Angelegenheit. Von Vorteil könnte noch sein, dass Premiumkarten im Gegensatz zu ihren kleinen Geschwistern einen ordentlichen TV-Out haben (FBAS), der sich mit etwas Geschick oder den Erwerb optionalen Zubehörs auch um die Ausgabe von S-Video oder RGB bereichern läßt (hier nimmt die Nexus-S mit ihrer Kabelpeitsche eine Sonderrolle ein, da von vornherein S-Video-Ausgabe zum Pakte gehört, ein "Upgrade" auf RGB allerdings nicht möglich ist).

Typisch eingesetzte Budget-Karten sind die PCTVSat, Skystar2 oder Nova, Premiumkarten unterscheiden sich nur marginal voneinander und werden normalerweise mit ihrer Hardware-Revision beworben: 1.3, 1.5, 1.6, 2.1/2.2 (letztere sind die Nexus-S-Karten von Hauppauge).

Während es bei den Premiumkarten für die Softwareauswahl keine Rolle spielt, welche Revision man gewählt hat, sieht das bei den Budget-Karten möglicherweise anders aus. Nicht jede Karte harmoniert mit jeder Software und das sollte man ggf. vorher klären/recherchieren. Populäre Programme für Premiumkarten sind etwa ProgDVB, RitzDVB, WinSTB, VDR (Linux) oder auf der kommerziellen Seite WinDVBLive oder WatchTVPro. Für Budgetkarten kommt ebenfalls ProgDVB in Betracht neben WinSTB oder MajorDVB und unter den kommerziellen Programmen wird besonders der DVBViewer häufig genannt.

Da die DVB-S-Karte/Software im Idealfall keinen Einfluß auf die Güte der Aufnahme hat, da nichts neu encodiert, sondern das Signal 1:1 so abgegriffen wird, wie es den Hardware-Encoder beim Sender verläßt, läßt sich schwer ein Qualitätsurteil fällen. Ausschlaggebender ist das Handling, die Temperaturentwicklung und besonders das Zusammenspiel mit solcher Software, die auch wirklich keine Fehler produziert und stabil funktioniert. Obwohl ich beides habe: Premium- und Budgetkarte verwende ich vorzugsweise die Premiumkarte für meine Aufzeichnungen und habe dafür einen speziell konfiguriertes VDR-System. Die Budgetkarte (eine Nova-SE ohne CI-Anschluß) muß für Spezialdisziplinen wie HDTV-Empfang herhalten, wird aber deutlich weniger genutzt. Nicht jede Software streamt auf jedem System fehlerfrei und nicht jede Software kann ohne weiteres (besonders bei den Budget-Karten) den Transportstream archivieren (wichtig etwa für AC3). Das wäre nochmal eine gesonderte Betrachtung wert, aber dass es grundsätzlich geht, zeigt MajorDVB, mit dem sich sogar der komplette Transponder in einem Rutsch aufnehmen läßt.

[Director]

Vielen vielen Dank für deine doch ausführlichen Informationen!

Ach ja, eine Frage noch, weil ich selbst das schon öfters gehört habe, und zwar meinen da gewisse Leute, dass nur Pinnacle und/oder Hauppauge was taugen.
Ist dem so, oder ist das ein Pauschalurteil, oder hängts einfach nur vom Verwendungszweck ab ?
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bg, matthew

[[Sunny]]

Hauppauge ist in erster Linie teuer, zu Pinnacles PCTVSat kann ich keine eigenen Erfahrungen beisteuern, würde aber aufgrund dessen, was ich gelesen habe, eher einen Bogen um die Karte machen.

Schau' Dir mal das Angebot und die Preise im DVBShop an. Über usa-x.org müßtest Du fündig werden und nein, ich habe mit dem Betreiber nichts zu tun. Vor der Anschaffung einer Budgetkarte informiere Dich aber bitte ganz genau, was da auf Dich zukommen könnte.

[Director]

also hab mich da ein wenig umgesehen, taugen die folgenden modelle deiner ansicht nach was ?
Technotrend DVB-S 1.3 plus COOL DOWN
Technotrend DVB-S 1.3 + Remote + IR
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bg, matthew

[[Sunny]]

Es gibt 1.3er Karten, die einen sehr heißen Tuner haben (deshalb vielleicht auch dieses "Cool Down" und der niedrige Preis). Ich würde die nicht unbedingt empfehlen. Bei den anderen Revisionen dürfte es i.A. egal sein, für welche Du Dich entscheidest.

[Director]

Hey,
wäre die Terratec Cinergy 1200 DVB-S was ? die ist mir preislich gut aufgefallen, und von ac3 oder sowas steht da auch was ... ist das jenes was ich will ;-P *g* ?

wäre supi, wenn du dazu was wüsstest !
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bg, matthew

[[Sunny]]

Wat der Buer nit kennt, dit fritt' er nit.

Sorry, zu der Karte kann ich nichts sagen.

[Wolfgang]

Wie siehst du eigentlich die Hauppauge DEC 3000s? Das mit teuer kann ich auf jeden Fall schon mal bestätigen...

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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[BirdOfPrey]

@Director
Als erstes solltest Du Dir mal unbedingt klar werden, was Du denn überhaupt benötigst.
Wenns nur um ein wenig Live sehen auf dem Monitor geht und streamen, dann reicht eine Budget (für 50€) vollkommen. Vorrausgesetzt Du hast einen Rechner, der mpeg2 schnell genug decodieren kann. So ganz grob kann man da sagen, wenn Dein Rechner in der Lage ist DVDs ab zu spielen, dann kann er auch "DVB-Mpeg" decodieren.

Eine "teure" FF-Karte (Full Featured) bringt nur Vorteile, wenn a) der Rechner zu langsam ist oder b) man sich das ganze auf dem TV anschauen möchte (oder a) und b) ).

AC3 kann JEDE DVB-Karte streamen. Das hat ja nix mit der Hardware zu tun. Da brauchste die richtige Software.

Ich an Deiner stelle würde mir die Skystar2 kaufen. Ist so die günstigste Karte die man bekommen kann und man hat auch softwaremäßig die Auswahl.

Gruß
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Yamakawa 780, FW: Sampo, im SCSI-Gehäuse
Daewoo DVD2000, FW 2.36 BETA2
Kenwood KRF-V7773D

[Director]

Ja, also, die Karte wird / bzw. läuft auf einem 3500 64 AMD-System laufen.
Aber was ich halt meine, ich möchte dann vielleicht deben dem Streamen, oder auch beim Auszeichnen noch andere Arbeiten am PC machen können...ist der PC dann nicht zu ausgelastet ??
Und ja ich würde evtl. den Fernseher anschließen wollen, aber das hat doch mehr mit der Grafikkarte dann zu tun, oder ?
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bg, matthew

[BirdOfPrey]

[[Sunny]]

Neben dem Aufzeichnen würde ich auch dann nicht arbeiten, wenn die CPU-Last bei unter 10% liegen sollte. Je nach Aufgabe kann das wunderbar Deine Streams ruinieren und tut das auch, besonders gefährlich sind: a) festplattenintensive Tätigkeiten wie Verschieben großer Dateimengen (insb., aber nicht ausschließlich, wenn die Aufnahme-HD betroffen ist) oder b) cpu-hungrige Applikationen wie Encodieren neben der Aufnahme einer Sendung, um zwei Extreme zu benennen. Wenn Du schon unbedingt neben dem Streamen arbeiten möchtest, würde ich dennoch zu einer Premiumkarte raten, die immerhin Faktor b) weitestgehend beseitigt und zudem noch mit hervorragenden TV-Ausgabemöglichkeiten aufwartet. Alternativ müßtest Du einen Weg finden, das Decodieren der Streams zu unterbinden, womit Du eine vielleicht vergleichbare Aufnahmestabilität bei Multitasking erzielst wie mit einer Premiumkarte. Bei wirklich wichtigen Sendungen würde ich davon dennoch Abstand nehmen.

Wenn es nur um das Live-Gucken geht, spielt es hingegen keine Rolle, was Du parallel anstellst und welche Karte Du wählst - schlimmstenfalls gibt es mal ein paar kurze Aussetzer. Mein Einwand bezog sich auf das Aufnehmen und den Anspruch, dass die Ergebnisse möglichst auch fehlerfrei vorliegen sollen. Da würde ich nun wirklich kein unnötiges Risiko eingehen.

Zur Prozessorlast: Mein P4 3 GHz benötigt zur Wiedergabe (Decodierung) des lfd. Fernsehprogramms ca. 10-15% Prozessorlast, je nach Filter kann das noch nach oben oder unten variieren. Dennoch sehe ich während laufender Aufzeichnungen von Multitasking ab, einfach weil es dann zu Streamfehlern kommen kann.

[Director]

Mann, ihr macht mir aber die Entscheidung schwer *g*...
Ich weiß jetzt echt nicht mehr, welche Karte ich denn nun nehmen sollte...
Sagen wirs mal so, würdet ihr mir mehr von der Terratec abraten wollen im Vergleich zur SkyStar2 oder umgekehrt ?
Die Terratec hat ja nen MPEG-Decoder-Chip oder vertasche ich da was jetzt ? Das hat die Skystar net, right ?

Also, ich hätte dann vor, mir die Media Center Edition von XP zu kaufen, und das damit zu verbinden, aber ich denke, das ist da weniger entscheidend.

Ach ja, weils noch erwähnt wurde, habe nachgesehen, und die Hauppauge DEC 3000s ist vielleicht wirklich nicht ganz so unsinnvoll, wegen der beiden Einbindungsmöglichkeiten...auch habe ich den Preis auf weniger als 150 EUR gesehen, welcher eigentlich ja viel höher ist.
Würde also, wenn ihr mir zu einer Premiumkarte raten würdet, wäre dann doch diese min. ebenbürtig oder ?
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bg, matthew

[[Sunny]]

Premiumkarten sind in dem engen Sinn, in dem ich den Begriff gebraucht habe und worauf meine Anmerkungen passen, nur die PCI-Karten von Technotrend, die in verschiedenen Revisionen verkauft werden und wozu von Hauppauge die vermutlich in Lizenz produzierte Nexus-S gehört. Mit USB-Boxen habe ich mich noch nicht ernsthaft beschäftigt. Obwohl ich mit meiner Premiumkarte sowohl unter Windows, als auch im Zusammenspiel mit dem VDR besonders glücklich geworden bin, rät mein Bauchgefühl tendentiell eher zur SS2 und nicht zur Terratec.

ABER ich empfehle noch einmal DRINGEND, VOR einem evtl. Kauf einer Budgetkarte die einschlägigen Fachforen zu besuchen, denn solche Karten können im Betrieb und in der Ersteinrichtung für unbedarfte Anwender einen ungeahnten Fruststau provozieren. Ich kenne Leute, die - begeistert von den Möglichkeiten, am PC Fernsehen aufzunehmen - an Budgetkarten verzweifelt sind und sie zum Staubansetzen im Regal abgelegt haben. In solchen Fällen ist selbst das wenige in eine vermeintlich günstige Budgetkarte investierte Geld zum Fenster hinausgeworfen. Nicht weil die Karte schlecht oder ungeeignet wäre, sondern weil sie den Anwender schlicht überfordert hat.

Mag sein, dass die DEC 3000s für Dich sogar "die" Lösung ist, aber das mußt Du selbst entscheiden. Die Kaufentscheidung kann Dir ohnehin niemand abnehmen, sondern wir können im Prinzip nur empfehlen, womit wir zurecht kommen. Ich denke, sowohl die Budget-, als auch die Premiumkarten (i.e.S.) haben ihre Dasteinsberechtigung und jeweiligen Vor- und Nachteile und für den einen mag die eine, für den anderen die andere Lösung eher passen. Auf einen Satz resümmiert, würde ich es so zusammenfassen: Am unkompliziertesten ist eine Premiumkarte, am flexibelsten eine Budgetkarte.

[Wolfgang]

Vorsicht, die DEC3000s kann bis jetzt kein AC3 recorden!

Ist eine Schande, ist aber so. Hauppauge schafft es nicht, da ein entsprechendes firmware-update vom Zulieferanten zu bekommen - oder es geht aus irgendwelchen anderen Gründen nicht.

Der Hauptvorteil ist das integrierte CI, welches mit entsprechendem Interface gut und zuverlässig funktioniert. Sofware ist so ein Thema, funktioniert durchaus gut, hat aber Macken (es war mir etwa nur mit extremen Tricks möglich, damit ORF empfangen zu können).
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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[BirdOfPrey]

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