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Darklord 
Anmeldungsdatum: 10.10.2003
Beiträge: 25
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 Beitrag 0 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 0:40 Titel: Suche TV-Karte |
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Hi!
Ich suche ne brauchbare TV-Karte, mit der ich am pc vernünftig fernsehen und vor allem vernünftig capturen kann. Dabei geht es vor allem um das capturen von analogem Kabel-TV und alten VHS-Bändern.
Es muss keine Highend-Lösung sein, aber die Ergebnisse sollten doch brauchbar sein, damit ich sie nachträglich schneiden und auf DVD archivieren kann.
Danke schonmal  |
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Sotto
Anmeldungsdatum: 29.08.2002
Beiträge: 4974
Wohnort: Essen
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| Beitrag 1 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 1:16 Titel: |
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Hauppauge PVR 250
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Sotiris
"Griechen! Mein Gott, gib' mir weitere Tränen, damit ich vor Freude weinen kann."
"I hate quotations. Tell me what you know." R.W. Emerson |
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bergH
Moderator
Anmeldungsdatum: 14.06.2001
Beiträge: 13672
Wohnort: Am Kamener Kreuz
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| Beitrag 2 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 11:31 Titel: |
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tach auch !
Cinergy 400/600
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Gruß BergH |
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Karlson
Anmeldungsdatum: 09.01.2002
Beiträge: 268
Wohnort: Stockholm
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| Beitrag 3 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 12:02 Titel: |
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Moin,
nimm bloß eine Haupauge PVR. Die capturen MPEG mit Hardware, das
entlastet die CPU. Sind zwar etwas teurer, aber falls Du auch einmal
in Richtung Mediacenter denkst, und dann findest DU eigentlich nur
Lösungen für die PVR. Delta 350 (sehr interessant!!!) ist ein Scart Output.
Gruß,
Karlson. |
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HolgerS
Anmeldungsdatum: 14.12.2001
Beiträge: 7062
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| Beitrag 4 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 13:09 Titel: |
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Kommt ganz auf die "Power" seiner Hardware an.
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Ach, macht doch was ihr wollt ..... aber machts wenigstens gut ...... |
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Darklord
Anmeldungsdatum: 10.10.2003
Beiträge: 25
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| Beitrag 5 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 16:39 Titel: |
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| HolgerS hat folgendes geschrieben: | | Kommt ganz auf die "Power" seiner Hardware an. |
Athlon XP 3200@3400
1024 MB DDR-RAM @415Mhz
200GB 7200er Platte |
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HolgerS
Anmeldungsdatum: 14.12.2001
Beiträge: 7062
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| Beitrag 6 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 16:49 Titel: |
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Dann tut´s auch ne ganz normale TV Karte ala bergH´s Tip.
Ich hab zuhause die Pinnacle 300i (kombinierte anlaog/DVB-T für 139 Euronen) damit lässt sich in Echtzeit in DVD Quali capturen (bei Bedarf) incl. Timeshift (P4, 3,2 512 MB).
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Ach, macht doch was ihr wollt ..... aber machts wenigstens gut ...... |
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illCP
Anmeldungsdatum: 04.11.2004
Beiträge: 51
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| Beitrag 7 - Verfasst am: Do Nov 04, 2004 22:13 Titel: |
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| bergH hat folgendes geschrieben: | | Cinergy 400/600 |
Optional würde ich die Capture Card von Typhoon empfehlen, die hat auch den SAA1734 und ist knapp 20 € billiger (um 40 €). Könnte sogar sein, dass sie komplett baugleich mit der Cinergy 400 ist, da bin ich mir aber nicht sicher. Ich hab' selber eine und bin vollkommen zufrieden.
_________________
Gruss, Christian
XP 2100+ auf MSI KT6 Delta-FISR, 512 MB DDR 266, 40 GB WD, 80 GB Samsung, Typhoon SAA1734-Capture Card, TechniSat SkyStar 2, SB Live 5.1, Sony DRU-500AX, Yamaha CRW-F1
Zuletzt bearbeitet von illCP am So Nov 07, 2004 14:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Darklord
Anmeldungsdatum: 10.10.2003
Beiträge: 25
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| Beitrag 8 - Verfasst am: So Nov 07, 2004 12:58 Titel: |
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Was ist denn sinnvoller wenn man ausreichend Leistung hat? Gibt es Qualitätsunterschiede zwischen MPEG-Hardware-Capturen und dem normalen Capturen mit anschließendem encoden?
Wie ist der preisliche Unterschied? |
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illCP
Anmeldungsdatum: 04.11.2004
Beiträge: 51
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| Beitrag 9 - Verfasst am: So Nov 07, 2004 13:33 Titel: |
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| Darklord hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn sinnvoller wenn man ausreichend Leistung hat? Gibt es Qualitätsunterschiede zwischen MPEG-Hardware-Capturen und dem normalen Capturen mit anschließendem encoden? |
IMHO kommt kein Hardware-Encoder qualitativ an die Leistung eines Software-Encoders (z.B. TMPGEnc, CCE, ProCoder) heran - zumindest nicht bei den Karten, die man sich als Otto Normalverbraucher noch leisten kann. Das ganze wird vermutlich erst bei mehreren tausend Euro konkurrenzfähig.
Also würde ich zum Capturen z.B. in HuffYUV oder MJPEG und anschließendem MPEG-2-Encoding raten - zumal man sich dann noch zahlreiche weitere Möglichkeiten offenhält - z.B. filtern mit AviSynth oder ähnliches.
Weiterhin ist es leider oft so, dass Karten mit Hardware-MPEG-Encoder den beliebten 704/720 ITU-PAR-Fehler machen - wenn dann nur das Capturen in 720 x 576 möglich ist, wird der Bildinhalt auf die kompletten 720 Pixel anstatt auf 704 + 16 Pixel schwarzen Rand verteilt - und das ist ein Fehler.
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Gruss, Christian
XP 2100+ auf MSI KT6 Delta-FISR, 512 MB DDR 266, 40 GB WD, 80 GB Samsung, Typhoon SAA1734-Capture Card, TechniSat SkyStar 2, SB Live 5.1, Sony DRU-500AX, Yamaha CRW-F1
Zuletzt bearbeitet von illCP am So Nov 07, 2004 14:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Darklord
Anmeldungsdatum: 10.10.2003
Beiträge: 25
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| Beitrag 10 - Verfasst am: So Nov 07, 2004 14:08 Titel: |
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gut, dann nehme ich am besten eine ohne hardware-mpeg2-gedöns. im umgang mit tmpeg bin ich sowieso recht fit
welche karte würde sich denn dann anbieten? wie siehts da preislich aus? Sind die ohne hardware-mpeg2 preiswerter? |
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illCP
Anmeldungsdatum: 04.11.2004
Beiträge: 51
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| Beitrag 11 - Verfasst am: So Nov 07, 2004 14:24 Titel: |
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| Darklord hat folgendes geschrieben: | | welche karte würde sich denn dann anbieten? |
Wie gesagt, meine persönliche Empfehlung wäre die Typhoon Capture Card, z.B. hier. Kostenpunkt zwischen 30 und 40 €.
Die Karte hat den SAA7134-Chipsatz, ist also im Prinzip ähnlich (wenn nicht sogar Baugleich mit) der Cinergy 400 wie bergH sie empfohlen hat. Bei mir läuft sie mit den mitgelieferten Treibern und VirtualVCR ganz hervorragend. Capturen mit VirtualDub ist auch möglich, da muss man allerdings ein wenig basteln - ich empfehle, diesen Thread von zisoft im Gleitz-Board zu lesen.
/EDIT :
Die Karte macht übrigens auch den ITU-Fehler, wenn man in 720 x 576 captured, also immer in 704 x 576 capturen und eventuell später links und rechts jeweils 8 Pixel schwarzen Rand anhängen, z.B. mit AviSynth.
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Gruss, Christian
XP 2100+ auf MSI KT6 Delta-FISR, 512 MB DDR 266, 40 GB WD, 80 GB Samsung, Typhoon SAA1734-Capture Card, TechniSat SkyStar 2, SB Live 5.1, Sony DRU-500AX, Yamaha CRW-F1 |
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Darklord
Anmeldungsdatum: 10.10.2003
Beiträge: 25
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| Beitrag 12 - Verfasst am: So Nov 07, 2004 14:44 Titel: |
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wie? nur so billig? hoffe mal die qualität leidet nicht zu sehr drunter, oder sind das mittlerweile gängige preise?
kann natürlich auch sein dass ich nicht so auf dem laufenden bin was preise angeht, meine letzte tvkarte hab ich vor 3 jahren gekauft, so ne schimmlige wintv go für über 150 ocken. alles über 320x240er auflösung war pixelsalat pur  |
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illCP
Anmeldungsdatum: 04.11.2004
Beiträge: 51
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| Beitrag 13 - Verfasst am: So Nov 07, 2004 15:15 Titel: |
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| Darklord hat folgendes geschrieben: | wie? nur so billig? hoffe mal die qualität leidet nicht zu sehr drunter, oder sind das mittlerweile gängige preise?
[...]
meine letzte tvkarte hab ich vor 3 jahren gekauft, so ne schimmlige wintv go für über 150 ocken. alles über 320x240er auflösung war pixelsalat pur |
Vor der Typhoon hatte ich eine Pinnacle DC10+, für die habe ich vor 3 oder 4 Jahren knapp 600.- DM bezahlt - ich wollte schließlich was "professionelles"... Im direkten Vergleich schlägt sich der SAA7134 deutlich besser - sowohl qualitativ als auch bei der Anwendung und der Kompabilität mit Codecs und Auflösungen.
IMHO ist der SAA1734-Chip auf jeden Fall im Preis-Leistungs-Verhältnis ungeschlagen - vermutlich gibt's auch bessere Chips, aber da ist man dann wahrscheinlich schon im Profi-Bereich und einer indiskutablen Preisklasse. Meine Empfehlung sind also ganz klar Karten mit 1734-Chip.
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Gruss, Christian
XP 2100+ auf MSI KT6 Delta-FISR, 512 MB DDR 266, 40 GB WD, 80 GB Samsung, Typhoon SAA1734-Capture Card, TechniSat SkyStar 2, SB Live 5.1, Sony DRU-500AX, Yamaha CRW-F1 |
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incredible
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
Beiträge: 64
Wohnort: Wo's Früh Kölsch gibt!
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| Beitrag 14 - Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 10:26 Titel: |
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| Zitat: | | Die Karte macht übrigens auch den ITU-Fehler, wenn man in 720 x 576 captured, also immer in 704 x 576 capturen und eventuell später links und rechts jeweils 8 Pixel schwarzen Rand anhängen, z.B. mit AviSynth. |
Klar, weil 7134er Karten mit dem Cinergy Treiber in 52,148µs capturen.
Der 7134er Treiber der Pinnacle TV Stereo oder so geht mit 53.333µs ans Werk bei einem 7134er Chip.
| Zitat: | | wie? nur so billig? hoffe mal die qualität leidet nicht zu sehr drunter, oder sind das mittlerweile gängige preise? |
a) ist Haupauge nicht gerade für ein gutes Presi/Leistungsverhältnis bekannt.
b) Sind die Mehrkosten im integrierten Hardware MPEG2 Encoder zu sehen.
| Zitat: | | Die Karte macht übrigens auch den ITU-Fehler, wenn man in 720 x 576 captured, also immer in 704 x 576 capturen und eventuell später links und rechts jeweils 8 Pixel schwarzen Rand anhängen, z.B. mit AviSynth. |
Um unbedingt auf 720x576 zu kommen? Warum?? ;-)
704x576 ist in mpeg2 Full PAL TV (cropped D1) und wird vom Player auch wieder richtig mit 13.5mhz * 52,148µs wiedergegeben.
| Zitat: | | Vor der Typhoon hatte ich eine Pinnacle DC10+, für die habe ich vor 3 oder 4 Jahren knapp 600.- DM bezahlt - ich wollte schließlich was "professionelles"... Im direkten Vergleich schlägt sich der SAA7134 deutlich besser - sowohl qualitativ als auch bei der Anwendung und der Kompabilität mit Codecs und Auflösungen. |
Also ich habe hier noch eine DC30 rumfliegen, welche ja in Punkto Hardware und dem DC10 Treiber der DC10 gleich kommt. Bei mir ists sogar so, dass die Schärfe gleich und die Farben sogar noch einen Tucken besser sind.
Der klare Vorteil der DC Karten wars ja, einen Hardware mjpeg Codec drauf zu haben, wenn du da mit 6,5Mbyte/sec ran gehst, da schalckerst du bei einer sehr guten Source vorausgesetzt mit den Ohren ;-)
Zudem konnte sie (unter Win98 glaube ich) die Stream mit dem internen mjpeg codec auf einem zweiten Monitor füllend im Preview ausgeben. Das war/ist das Professionelle an der Sache.
Ein Bekannter von mir hatte mit genau so einer Karte Ende der 90er Jobs für den WDR durchgezogen und das wurde dann auch sendereif ... ;-)
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Inc. |
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illCP
Anmeldungsdatum: 04.11.2004
Beiträge: 51
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| Beitrag 15 - Verfasst am: Mo Nov 08, 2004 10:40 Titel: |
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| incredible hat folgendes geschrieben: | | Um unbedingt auf 720x576 zu kommen? Warum?? ;-) |
Darum!!  Deswegen ja auch "eventuell" - man muss es nicht machen, wie du schon sagst, ich mach's aber immer. Warum weiß ich auch nicht, aber ich fühle mich halt besser dabei - ich glaub' das ist sowas wie Cola und Pepsi 
P.S.: Nochmal Danke für den Tip zur Typhoon, der kam ja vor einiger Zeit von dir.
| incredible hat folgendes geschrieben: | Bei mir ists sogar so, dass die Schärfe gleich und die Farben sogar noch einen Tucken besser sind.
Der klare Vorteil der DC Karten wars ja, einen Hardware mjpeg Codec drauf zu haben, wenn du da mit 6,5Mbyte/sec ran gehst, da schalckerst du bei einer sehr guten Source vorausgesetzt mit den Ohren ;-) |
Ich weiß, du magst sie...
Ich hatte bisher irgendwie nichts als Probleme mit dem Ding - nachdem ich dachte, alles im Griff zu haben (z.B. dropped Frames ohne Ende, Instabilitäten mit Pinnacle Studio, Asynchronität beim Capturen mit VVCR etc.) hatte ich dann ein äußerst seltsames Problem mit dem Interlacing - das Bild zitterte nach dem MPEG-2-Encoding.
Die Field Order war's nicht, das ganze hatte irgendwie mit Codecs/Filtern zu tun, die sich irgendwie irgendwo ins Gehege kamen. Was das genau war, konnte ich nie wirklich feststellen. Unter anderem waren meine Captures zwischendurch plötzlich progressiv - Aufnahmen aus dem Analog-Camcorder, nicht aus dem TV.
Seitdem habe ich eine Abneigung gegen alles, wo "Pinnacle" draufsteht
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Gruss, Christian
XP 2100+ auf MSI KT6 Delta-FISR, 512 MB DDR 266, 40 GB WD, 80 GB Samsung, Typhoon SAA1734-Capture Card, TechniSat SkyStar 2, SB Live 5.1, Sony DRU-500AX, Yamaha CRW-F1 |
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