Dropped Frames beim Capturen

[Beda2]

Hallo,

ich habe einen Gericom-Laptop mit P4 und 3,06 GHz-Prozessor. Ich möchte mit einer externen TV-Karte (Terratec Cinergy 200 mit USB 2.0-Anschluß) vom Fernsehprogramm aufnehmen und dies im DV-Format (720x576 und 25 fps) capturen. Ich verwende hierzu den MainActor-DV-Codec oder den HuffYUV-Codec. Mit beiden Codecs habe ich jedoch dropped frames. Ich habe das Capturen mit der TV-Karten-Software und mit VirtualDub versucht! Kann mir jemand einen Tip geben, wie ich die dropped frames im DV-Format vermeiden kann? Ich dachte eigentlich, daß die dropped frames mit diesem Prozessor der Vergangenheit angehören!

PS: Ich möchte aus Qualitätsgründen auf keinen Fall direkt als MPEG-File capturen!

Vielen Dank für eure Hilfe!

[incredible]

Wenn du von Qualität ausgehst, dann lasse mal das mit dem DV codec!! Denn der besitzt ein weitaus schlechteres Chroma Subsampling als YUY2 (4:2:2) HuffyHuff oder sogar YUY2 (4:2:2) mjpeg!

Wenn du mit HuffYUV dropped frames hast, dann folgendes ..

a) ist die Platte defragmentiert?? Wenn ja, dann nutzt du fürs capturen die selbe Platte (andere partition ist auch die selbe Platte!) wie das System? = nicht gut!

b) Ist in Energie Sparen alles deaktiviert, also auf "nie" gesetzt?? (Platte etc.)

c) Wird die capture Hardware auch wirklich via USB 2 und nicht 1.1 angesprochen - testen!

d) Viell. vertragen sich die Treiber nicht, oder du hast in deiner Directshow Kette im System einen Bug!
Installiere dir mal Graphedit und wärend des Capturens gehst du in Graphedit rein und wählst "connect to remote host". Sodann wird dir geziegt, was da alles im System am werkeln ist.
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Inc.

[RJ]

Ich würd mal auf die Platte tippen, dass die zu langsam ist.
Hab vor kurzem erst erfahren, dass viele Laptopplatten 4200rpm oder 4500rpm haben. Das sind dann keine Platten, das ist ein Witz. Erinnert mich an meine 3600rpm Quantum Bigfoot, die ich im Pentium 133 hatte.
Und dann haben Laptops meist nur eine Festplatte. Zum Capturen sollte man aber eine extra Platte nehmen, um dropped Frames zu vermeiden.
Bei heutigen Platten geht das glaub ich auch mit der Systemplatte, aber auf ne 4200rpm Systemplatte capturen, das ist mit Huffyuv bei den hohen Datenraten nicht drin.

Mit DV sollte es eigentlich gehen.

RJ

[Beda2]

Hallo zusammen,
vielen Dank für die Antworten!

Wie kann ich feststellen, ob die capture hardware auch wirklich via USB 2.0 und nicht 1.1 angesprochen wird?

Die Festplatte ist tatsächlich langsam (entweder 4500 oder 4200 soviel ich weiß), da ich jedoch vom capturen von Camcorder nur selten Probleme mit dropped frames habe, denke ich ist dies nicht das Problem!

Die Energiesparmoden hatte ich alle deaktiviert!

Gibt es einen empfehlenswerten schnellen Codec, der bezüglich dropped frames nicht so empfindlich ist?

Wie kann ich die Hyperthreading-Funktion des Prozessors aktivieren und deaktivieren? Vielleich hat es ja damit was zu tun?

[Uli22]

[incredible]

@ Uli

Interessant, könntest du dies näher erleutern, denn das Thema YV12 (4:2:0) wurde mehrmals bei doom9 angesprochen, dass man es tunlichst vermeiden sollte.
_________________
Inc.

[Kika]

@Uli22

Was die Auflösung betrifft, hast Du Recht. Der Haken an der Sache ist, dass die TV-Karten nun mal mit YUY2 oder RGB arbeiten und der Codec dann on the fly zu YV12 umrechnen muss. Das bringt zwangsläufig Verluste mit sich, von Subsampling-Fehlern mal ganz abgesehen.

[incredible]

Mal von Interlaced captures bei 4:2:0 ganz abgesehen.

Vorteil bei YUY2 ist (IMHO) wenn man schlechte Ausgangsmaterialien auf Wegen "mit mehr Reserven" behandelt/captured, so tritt auf der schlechten Qualität nicht zudem noch eine Verschlechterung ein.

Jetzt kommt aber der Haken, worüber ich mir seit längerem Gedanken mache:

Wenn man nun in 4:2:2 YUY2 captured, diesen 4:2:2 Stream in Avisynth einläd .... und sodann mit YV12 Filtern behandelt (Sehr viele der aktuellen Filter verlangen YV12, so z.B. auch Maskenaufgaben bei Masktools etc.), wiederum am ende in YUY2 wandelt (z.B. wegen CCE), dann hätte man ...


Beispiel Capturing in YUY2:

Karte/Capture Farbraum in : YUY2
Capturecodec in: YUY2
Avisynth: Wandlung in YV12 wegen div. Filter
Avisynth: Wandlung am Ende in YUY2 wegen CCE
Encoding in: YV12 mpeg2@Main Profile

Also: YUY2-YV12-YUY2-YV12



Beispiel Capturing in YV12:

Karte/Capture Farbraum in : YUY2
Capturecodec in: YV12
Avisynth: keine Wandlung in YV12 mehr wegen div. Filter nötig
Avisynth: Wandlung am Ende in YUY2 wegen CCE
Encoding in: YV12 mpeg2@Main Profile

Also: YUY2-YV12-YUY2-YV12



Somit gleiche! Folge und Anzahl der Wandlungen ...
Jetzt fragt sich nur .... welche Wandlungen sind besser, die in Avisynth oder via der Capturecodecs ;-)
_________________
Inc.

[Uli22]

PAL ist eine Format YUV mit den Auflösungen.

Y: 350x576
U,V: ca. 100 x ?

? deshalb, jede Fernsehzeile enthält zwar die komplette Farbinformation, der Pal-Decoder liefert auch für jede Zeile eine Farbinformation, vermischt aber immer zwei nebeneinanderliegende Zeilen miteinander. Ich weiß nicht, wie man dies digital ausdrückt.
Ein Codec mit 720x576 in 4:2:0 erfaßt ein PAL-Signal komplett.

YUY2 ist nach meiner Kenntnis ein YUV mit 4:2:2.

Ich selber lehne jede analoge TV-PC-Karte ab, das Empfangsteil ist der letzte Dreck. Ich verlasse mich auf meinen TV, mit DV-Konverter an Scart.

Deshalb die Frage an die Experten:
Was digitalisiert der TV-Chip, das Komponentensignal (analog) aus PAL, das RGB (analog) aus PAL oder wird RGB erst auf der digitalen Seite gemacht, woraus wird YUY2 gemacht.

Ich kann mir vorstellen, das analoge Komponentensignal digitalisiert, kann bis zur DVD durchgereicht werden.

MfG

[incredible]

[Uli22]

na das ist es, keine Eingangempfindlichkeit, bei mir war immer leichtes Rauschen. Und ist mal HF satt gibt es gleich Kreuzmodulationen.

TV oder VCR ist um Klassen besser.

MfG

[incredible]

[Uli22]

Chip hat diverse TV-Karten getestet. Ich glaube sonst wenig, was chip schreibt, aber ich mußte es am eigenen Leibe erfahren, Sie hatten recht. Trotz zusätzlichen HF-Verstärker war die beste TV-Karte (nach Chip) bei mir nicht zu genießen. Liegt nun im Schrank.

Und die Beispiele, Hm?.

MfG

[Der Karl]

Moin,

[Video Anfänger01]

Ich hätte mal kurz eine Frage an incredible:
Die 3 Bilder die man sehen kann, sind sie mit deiner TV karte aufgenomen worden?

Was ist das für eine? Typhoon -ist das eine mit dem philips chip den auch die Terretec Cinergy verwendet?
Dann müssten aber die beiden karten die identische qualität erreichen, oder?

Du hast deinen Sat reciver per SVHS kabel angeschloßen ja?
Ist der unterschied zum chinch siechtbar?

Kannst du 2 bilder zeigen bei dem die karte am chinch angeschloßen ist, um die qualität unterschiede zu sehen?

[incredible]

[bergH]

tach auch !

[Uli22]

[Der Karl]

Moin,

komisch - ich sehe auch deutliche Unterschiede zwischen composite und s-video wenn ich von meinem S-VHS(ET)-Recorder in die Cinergy400 gehe, ebenso bei meinen Asus V3800 und V7700, kaum bei meiner Hauppauge BT848-Karte.

Das betrifft auch normale TV-Sender und nicht nur S-VHS-Aufnahmen.

...vielleicht wissen die Karten das ja nicht, daß das alles die gleiche Sosse ist...

Gruß Karl

EDIT: Vom DVD-Player sind die Unterschiede sogar extrem - das ist aber eine andere Baustelle...

[Uli22]

und was ist besser?

einmal muß die Farbe aus dem FBAS gefiltert werden. Ob intern in der TV-Karte oder im externen Gerät ist egal. Es sind technische Unterschiede.

Meine Abneigung gegen TV-Karten wird immer größer.

Beim DVD-Player wäre es schrecklich, wenn es nicht so wäre.

Wobei, C ist auch wieder nur nach PAL modulierte Farbdifferenzsignale. Ein TV mit echten Komponentensignal-Eingängen ist da wohl noch besser.

4 TV-Karten = 3 mal Müll
Mir reicht schon die eine.

MfG