Ist es möglich auf VCD ein Film 16:9 anamorph zu speichern?

roschosch · Anmeldungsdatum: 16.08.2004 Beiträge: 30 Wohnort: Chemnitz

Hallo,

auch wenn einige die Frage in Anbetracht von DVD-Brennern für überflüssig halten könnten, mich interessiert ob und wie es möglich wäre, einen 16:9 Film so auf VCD zu bringen, das die schwarzen balken nicht mitcodiert werden müssen, es aber am Fernseher mittels Standalone-Player im richtigen Verhältnis und schwarzen Balken angezeigt wird.

Oder anders gefragt: gibt es bei VCD ein 16:9-Flag?

Die Überlegung rühert daher, daß bei einem 16:9 Film in 352x288 ja nur etwa 188 Zeilen Film enthalten.
Bei DVD ist es ja möglich einen Film der eigentlich 1024x576 benutzt als 720x576 anamorph zu speichern, was dann vom Player umgerechnet und mit schwarz aufgefüllt wird. Etwas ähnliches würde ich gern mit 512x288er Filmen versuchen.
Oder soll ich lieber gleich eine NON-Standard-VCD in 512x288 brennen und hoffen das das geht?

Gibt es dazu Erfahrungen?
Danke schon mal.
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Grüße roschosch

BirdOfPrey · Moderator Anmeldungsdatum: 05.08.2001 Beiträge: 4804 Wohnort: NRW

bergH · Beitrag 2 - Verfasst am: Fr Sep 03, 2004 13:41 Titel:

tach auch !

Neee BOP.
Bei VCD ist 16:9 nicht im Standard.
Man kann anamorphe MPEG 1 VCD machen.
(Ein Paradebeispiel war eine VCD von MB1 lange bevor es MVCD/KVCD gab.)

Man muß aber dann am TV von Hand auf 16:9 umschalten.
Mit dem Player und automatisch geht das nicht.
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Gruß BergH

Kika · Beitrag 3 - Verfasst am: Fr Sep 03, 2004 13:56 Titel:

Mein Player ist einer von denen die es können, wenn vorher eine DVD kurz angespielt wurde. Danach schaltet der Player selbst auf 16:9 - auch bei anamorphen VCDs.

bergH · Beitrag 4 - Verfasst am: Fr Sep 03, 2004 14:42 Titel:

tach auch !

ECHT ?
Das habe ich (ausser bei 16:9) SVCD nie probiert.
Wie setzt man denn da das 16:9 Flag ?
TM einfach sagen mach 16:9 ?

Oder muß man patchen ?
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Gruß BergH

Kika · Beitrag 5 - Verfasst am: Fr Sep 03, 2004 14:57 Titel:

Ach sorry, natürlich nicht bei Standard-VCD, da muss man patchen, richtig.

BirdOfPrey · Beitrag 6 - Verfasst am: Fr Sep 03, 2004 22:38 Titel:

roschosch · Anmeldungsdatum: 16.08.2004 Beiträge: 30 Wohnort: Chemnitz

Hallo und danke für alle Antworten.

Mein Cyberhome CH-DVD-402 scheint das 16:9 Flag jedenfalls nicht zu können. Wohl weil es eben nicht zum VCD-Standard gehört.
Ansonsten spielt der so ziemlich jeden "Mist" ab den ich ihm andrehe. Nur die Auswertung des 16:9-Flags scheint er nicht immer zu machen( abgesehen von gekauften DVD's; da klappt's).
Selbst wenn ich aus irgend einem Grund mal eine SCVD gebrannt habe, die der als "Daten-CD" misversteht, dann kann ich in das MPEG2-Verzeichnis wechseln und die AVSEQ00x.mpg auswählen und der spielt die richtig ab. Ist aber erst einmal passiert. Ansonsten ist recht egal, was ich dem füttere: VCD, MVCD, x(S)VCD.
MicroDVD habe ich erst eine versucht zu erstellen mit PowerProducer, doch vor dem Kauf des CyberHome und leider "verbuddelt".
Von dem PowerProducer bin ich wieder abgekommen, weil der alles, aber auch wirklich alles auch fertige MPG-Streams immer wieder erst neu codiert, so das man sich die vorherige Umwandlung mit TMPG oder anderen sparen kann. Qualität recht OK, doch keine Möglichkeiten an den Einstellungen zu "schrauben". So daß die letzte Minute eines Filmes auf eine neue SCVD gebracht wird. Auch nervte die Anforderung mindestens einen "ordentlichen" IE5.5 installiert zu haben, sonst arbeitet der PowerProducer gar nicht erst, weil er den IE für seine Programmoberfläche benutzt.
Besser kam ich mit der Kombination TMPGEnc und Nero 5.5, wenn auch mit weniger schönen Menüs.
Andererseits mußte ich feststellen, das (S)VCD's mit Menüs, die mit dem CyberHome voll benutzbar waren, auf anderen DVD-Playern bei Bekannten nicht automatisch vom Nero-Menü Filme mit "Auswahl" oder "Weiter"-Button liefen, sondern nur, wenn man die "Menü-Taste" drückte?!?
Andererseit scheint der CyberHome aber nur bei DVD's den 16:9 Flag auszuwerten. Ich hatte mal eine Test-CD gebrannt mit mehreren nur wenige Minuten langen Clips in diversen Auflösungen mit auch mal 16:9-Flag probiert. Ohne Erfolg.

Den Tip vorher eine "echte" 16:9 DVD einzulegen muß ich erst noch testen.
Eine CD mit MPG1 oder MPG2-Filmen in 512x384 spielt der allerdings in Vollbildmodus ab, egal ob als Daten-CD, VCD oder SVCD gebrannt.
Nur das 16:9-Flag scheint nicht zu funktionieren.
Ich habe aber auch keinen 16:9-Fernseher, der mir diese Umschaltung erlauben würde, eben ein ganz normaler 4:3 Fernseher mit 37" Bildröhre.

Auch ein einschwärzen des Overscan-Randes war für mich jahrelang uninteressant, solange ich einen Amigamonitor als Fernseher nutzte, weil der eben ALLE darstellbaren Zeilen, samt Overscan zeigte.

Ich habe in TM probiert mit 16:9-Flag zu arbeiten bei VCD, doch leider dann nur "Eierköpfe" erhalten auf dem cyberhome. Mit PowerDVD, WinDVD und BSPlayer bzw. MediaPlayerClassic wurden die Filme aber richtig im Seitenverhältnis und im Vollbildmodus mit Schwarzem "Letterboxed" Rand abgespielt.

Fazit scheint: man kommt um ein Letterboxed-encodieren mit dem schwarzen Rand wohl nich drumrum, wenn man sicherstellen will, das die Filme auf möglichst vielen Playern im richtigen Seitenverhältnis laufen. Schade.
Es geht mir ja nicht drum Massenkopien zu erstellen, doch wenn ich selbstgemachte Filme mal bei Bekannten vorführen möchte, dann möchte ich nicht eine Blamage wegen falschem Seitenverhältnis erleben.
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Grüße roschosch

BirdOfPrey · Beitrag 8 - Verfasst am: Sa Sep 04, 2004 13:41 Titel:

bergH · Beitrag 9 - Verfasst am: So Sep 05, 2004 8:02 Titel:

tach auch !

@BOP
Nicht ganz bei SVCD soll 16:9 erlaubt sein, nur können viele Player das nicht, ohne vorher eine 16:9 DVD eingelegt zu bekommen.

Ich finde alledings nichts in meinen Quellen zur SVCD.
Allerdings:
http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?s=&threadid=5682
http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?s=&threadid=11554
http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?s=&threadid=14259&highlight=169+svcd
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Gruß BergH

roschosch · Anmeldungsdatum: 16.08.2004 Beiträge: 30 Wohnort: Chemnitz

Danke für die Links zum DVDboard. Waren interessant. Leider konnte ich da nicht antworten, weil ich da (noch) nicht angemeldet bin. Die Treads sind aber auch schon Jahre alt.

Angeregt dadurch habe ich aber mal ins setup meines CyberHome CH-DVD-402 geschaut, und siehe da:
bei Videoeinstellungen gibt es einen Unterpunkt TV-Anzeige.
Diese bietet folgende Einstellungen an:
NORMAL /P S4:3
NORMAL /LB 4:3
WIDESCREEN 16:9

Damit müßte sich doch das Anamorphe einschalten bzw. benutzen lassen.
Ich teste das gleich mal mit meiner Probe-VCD, habe aber nur einen ganz normalen älteren 4:3-Fernseher.

Die Testclips sind alle mit TMPGEnc 2.513 gemacht und dort verschiedene Flags eingestellt. z.B.
352x288 anamorph-flag und 16:9 (als Quelle und Ziel)
352x172 mit 16:9 und anamorph-flag
352x172 mit 16:9 und center custom size
usw. mit fast allen Varianten.

Ich hoffte NORMAL /LB 4:3 würde das gewünschte erreichen, tat es aber leider im Moment nicht.

Falls ich da noch etwas herausfinde, ergänze ich es hier.

grüße
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Grüße roschosch

BirdOfPrey · Beitrag 11 - Verfasst am: Mi Sep 08, 2004 0:14 Titel:

roschosch · Anmeldungsdatum: 16.08.2004 Beiträge: 30 Wohnort: Chemnitz

Stimmt, wenn ich LETTERBOXED oder WIDESCREEN einstelle, dann wird zwar das Programmbild des DVD-Players entsprechend angezeigt, doch bei VCD schaltet der wieder auf normales 4:3.

Also kommt man um die letterboxte Codierung wohl nicht drumrum.
Ich hatte gehofft, das der Player das auf dem Fernseher entsprechend scalieren kann. Schade.
Bleibt nur der Trost, daß man die Schwarzen Bereiche eines Filmes mit Letterbox(x,y) richtig einschwärzen kann. Das spart dann etwas an Bitrate und Platz gegenüber dem "schwarzen Rauschen" der Aufnahme. Letzteres mach etwa 30% der Dateigröße auf der Festplatte aus und somit sicher auch im MPG-File.
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Grüße roschosch