DVB-T = miese Qualität: schlechter als analoges Kabel

peline · Anmeldungsdatum: 03.04.2002 Beiträge: 467 Wohnort: Köln

Hallo miteinander,

trotz der Zwillinge, die mich zeitlich neuerdings sehr in Anspruch nehmen, muss ich mich hier noch mal verbreiten.

Ich habe eine DVB-C Premiumkarte und, weil Netcologne die Privaten aus ihrem digitalem Kabelnetz genommen hat, mir eine Hauppauge Nova DVB-T Karte geholt, die ich gleich morgen wieder zurückschicke.

Immerhin, funktionieren tun sie beide in einem Rechner, wenn auch nicht gleichzeitig.

Obwohl ich nur wenige Kilometer vom Sendeturm entfernt wohne und ich eine Antennenstärke von 83% habe, sehen die Streams grauenvoll verpixelt aus.
Viel unschärfer und wesentlich schlechtere Farbverläufe als bei DVB-C.

Dazu kommt noch, dass die Streams schnell nach dem Schneiden unsynchron werden.

Gestern habe ich mal den Vergleich gewagt und auf zwei Rechnern die gleiche Sendung aufgenommen:
-> einmal analog mit meiner alten VIDAC in DVD-Auflösung und 3500 mittlerer Datenraten
-> einmal mit der Nova.

Ergebnis: Der Vidac-Stream gefällt mir besser, benötigt nicht soviel Nachbearbeitung, die Sendungen lassen sich über TVInfo.de besser vorprogrammieren (Die verfügbare Software WTVPro Nova ist eh noch Schrott und die Hauppauge auch nicht so toll).

Allerdings benötigte die Vidac in meinem Fall 40% mehr Platz auf der Platte.

Fazit:

Die Nova schicke ich zurück und nehme weiter mit dem Tandem aus DVB-C und Vidac auf.

Gruß peline
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...seit die Kinder da sind, habe ich nur noch Zeit zum Aufnehmen...

HolgerS · Anmeldungsdatum: 14.12.2001 Beiträge: 7062

Ich hatte mal ne vision plus USB-Lösung. Die ging eigentlich ganz gut (GL).
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derubier · Beitrag 2 - Verfasst am: Fr Jul 09, 2004 16:27 Titel:

Bei DVB-T ist die Ausrichtung der Antenne sehr wichtig. Nachdem ich meine Dachantenne um 90° gedreht hatte, konnte ich immerhin fast alle Kanäle mit 100% oder 95% empfangen, obwohl ich zwischen Köln und Bonn lebe. Diverse Experimente mit unterschiedlichen Zimmer-Antennen und Ausrichtungen (Himmelsrichtungen und Polarisationen) habe ich nun das Optimum gefunden. Die Ergebnisse waren vielfältig und zum Teil erschreckend.
Nun nutze ich die alte Dachantenne (gedreht um 90°) und habe immer im Hinblick auf die allgemeine Qualität von DVB-T in fünf von sechs Kanälen eine sehr guten Empfang (Signalstärke und Signalqualität).

GRuß

Der Ubier
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mapelt · Gast

Die Bildqualität hat nichts mir der Karte zu tun. Die kann auch nur das empfangen was gesendet wird. Die Bitraten bei DVB-T liegen deutlich unter DVB-S/C.

BirdOfPrey · Beitrag 4 - Verfasst am: Sa Jul 10, 2004 12:11 Titel:

Würde mich ja mal interssieren wie viel.
Hat da jemand an einem konkreten Beispiel Zahlen? Oder sollte man mal gemeinsam was aufnehmen und Vergleichen?

Zwischen DVB-C und -S wurde das hier schon einmal gemacht. Kann mich jetzt aber auch nicht mehr genau an das Ergebnis erinnern. Aber ich glaube von -S lag höher.

Gruß
BOP
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mb1 · Beitrag 5 - Verfasst am: So Jul 11, 2004 18:04 Titel:

mapelt · Gast

Das Thema hatten wir doch schon. Bei Premiere kein Unterschied, sogar der gleiche Fehler im MPEG-Stream.

Hier hatte mal jemand gemessen:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=40512

BirdOfPrey · Beitrag 7 - Verfasst am: So Jul 11, 2004 20:54 Titel:

Na ja, Premiere. Die verwenden wahrscheinlich den leichen Stream im Kabel wie auch über Sat.
Aber die Privaten interessierten mich mal. Und auch mehr DVB-S/C gegen DVB-T. Man hört ja von vielen Seiten das bei DVB-T im Moment wohl noch Bitrate gespart wird.
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mb1 · Beitrag 8 - Verfasst am: So Jul 11, 2004 21:37 Titel:

Mal ein konkretes Beispiel für DVB-T. Hier Köln-Bonn (Stand 5/04):

5 Kanäle mit jeweils 4 aufgeschalteten Programmen

Kanal 26: ZDF, Kika/ZDFdoku, 3sat/ZDFinfo, ZDFdigitext
Kanal 43: RTL, Vox, Pro7, Sat1
Kanal 49: WDR, mdr, NDR, Südwest
Kanal 65: ARD, arte, Phoenix, 1muxx
Kanal 66: N24, Kabel1, RTL2, SuperRTL

Jeder Kanal besitzt eine Datenrate von genau 13,27 Mbps.

Damit bleiben pro Sender durchschnittlich 3,3 Mbps übrig. Da kann man sich leicht ausrechnen, dass selbst Peaks nur bis ca. 4,5 Mbps gehen, da dann bei den anderen Programmen desselben Kanals entsprechend abgezogen werden muss.
Würden nur 3 Sender auf einen Kanal gelegt, so ergäbe sich ein Durchschnitt von 4,4 Mbps, was eher den Datenraten von DVB-c/-S entspricht.
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Grüße
mb1

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HolgerS · Anmeldungsdatum: 14.12.2001 Beiträge: 7062

Kann über DVB-C grundsätzlich nicht meckern hier (GL).
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derubier · Beitrag 10 - Verfasst am: Mo Jul 12, 2004 17:10 Titel:

Peaks gehen schon mal über 6000. Aber ich werde Euch eine kleine Auswahl geben (Min/Average/Max in kbps):

D-Day-Doku auf Pro 7: 800/2420/5680
Das Amazonenrätsel ZDF: 900/2890/4875
U-571 auf Pro 7: 800/2440/5170
Die Pyramide auf SWR: 820/2130/5360
Die chinesische Dschunke auf ARTE: 670/2325/5850
Anaconda auf Pro 7: 670/2363/7064
The Shootist auf MDR: 678/2511/6749
Früstück bei Tiffanie auf WDR: 663/2290/5750
Houzhe auf 3Sat: 1550/3100/6590

Alle Werte wurden von ProjectX entnommen.

Wer mehr Wissen will, muss sich leider gedulden.

GRuß

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derubier · Beitrag 11 - Verfasst am: Mo Jul 12, 2004 19:16 Titel:

Mal ein Paar weitere Daten (Min/Average/Max in kbps) aus dem BitrateViewer:

Kampf um Rom bei Phoenix : 750/1870/4710
Jäger der verlorenden Schätze 1 im ZDF: 1380/2875/5620
Odyssee des NMenschens 1 bei 3Sat : 1540/2910/5410
Schrift des Todes (zwischen 2 und 4 Uhr) auf Pro 7: 1130/2150/3530
HongKong Love Affair auf MDR : 320/1500/5490

GRuß

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mb1 · Beitrag 12 - Verfasst am: Di Jul 13, 2004 11:18 Titel:

Sind das jetzt DVB-T-Bitraten

Odyssee des Menschen 1 bei 3Sat habe ich auch aufgenommen (DVB-c München):
min 1695 avg 3740 max 6513 kbps (720x576)
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Grüße
mb1

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bergH · Beitrag 13 - Verfasst am: Di Jul 13, 2004 11:40 Titel:

tach auch !

Könntet Ihr bitte noch die Auflösung dabeischreiben ?
Dann kann sich der sehnsüchtig auf November wartende NRW Aussenseiter.
(Am Rande des guten Signals) mal ein Bild machen.
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Gruß BergH

BirdOfPrey · Beitrag 14 - Verfasst am: Di Jul 13, 2004 16:25 Titel:

Auflösungen bei DVB-S sind meistens 720x576. Alle anderen sind aber auch vertreten.
Ich schätze bei DVB-T wirds auch nicht anders sein.
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derubier · Beitrag 15 - Verfasst am: Di Jul 13, 2004 20:59 Titel:

Bisher nur in der 720er oder 704er Auflösung.

GRuß

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derubier · Beitrag 16 - Verfasst am: Sa Jul 24, 2004 21:45 Titel:

Also DVB-T hat meistens einen Maximalwert von 5500 bis 5700 kbps. Ganz selten kommen Spitzen von 6500 kbps vor.

GRuß

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peline · Anmeldungsdatum: 03.04.2002 Beiträge: 467 Wohnort: Köln

Hallo,

ich habe es jetzt doch noch mal versucht, nachdem mir die Bildqualität bei der Vidac ohne ständige zusätzliche Prozessorbelastung (bruzzel) zu schlecht war.

Nachdem also mein halber Computer nacheinander ausgefallen war (erst das Netzteil, dann das Mainboard, dann der Brenner) habe ich ihn runderneuert - immerhin habe ich den gedämmten Tower und eine Festplatte weiterverwendet.

Lange Rede, kurzer Sinn -

seit gestern habe ich die Technisat Airstar 2 - Karte und eine neue Antenne. Das Programm dazu ist der DVB-Viewer.

Ich weiß jetzt nicht woran es damals lag, aber die Aufnahmen gelingen nun gut, lassen sich schneiden ohne dass es zu asynchronem Ton kommt und - ich bin zufrieden. Zwar nicht mit der Bildqualität bei VOX. Auch wundere ich mich, dass 3Sat einen Reisefilm in 704 * 576 gesendet hat, denn die Moviefactory ohne Patchen nicht einlesen wollte, aber es geht doch.

Mein Resumee: Die Nova-T hat Macken, eine gute ausrichtbare Antenne bringt Vorteile, ein softwaremäßig fortgeschrittenes Programm wie DVB-Viewer vereinfacht so manches und die Airstar 2 scheint einfach besser zu sein.

Gruß

Peline
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BirdOfPrey · Beitrag 18 - Verfasst am: Do Aug 19, 2004 20:18 Titel:

peline · Anmeldungsdatum: 03.04.2002 Beiträge: 467 Wohnort: Köln

Hallo BOP,

dass mit der Bitrate macht doch PVAS automatisch.
Die MovieFactory 2 wollte wohl das 704er Format nicht. Nachdem ich es in 720 gepatcht hatte, ging es.

Ist das wohl ein Programmfehler? Geht es mit Powertools? Habe ich zur Zeit nicht installiert, da mir ansonsten die MF 2 reicht.

Gruß peline
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