Bildzittern - kein Fieldorderproblem

[Karlson]

Moin,

ich brauche glaub' ich Eure Hilfe. Ich habe alte SVHS-C
Kasetten mit einer 9200 VIVO eingelesen (jaja, nicht so
super, ich weiß). Dazu habe ich das PICVideo Codec mit
Qualitätsstufe 19 benutzt.

Dann habe ich sie nach DV gewandelt, um sie mit meiner
Canopus Raptor RT2 in Realtime zu bearbeiten. Nachdem
ich fertig war, habe ich den Ordner mit den DV Dateien
umbenannt um Premiere 6.5 wieder die PICVideos unter
zu schieben. Anschließend mit Procoder Express nach
MPEG2 gewandelt und mit Encore und DVDWS2 gebrannt.

Das Ergebnis sieht schlecht aus. Die Textoverlays zitterten,
das habe ich durch Wechsel der Halbbildprio hin bekommen.
Aber der Film selber zittert. Ich habe die Halbbildfolge der
Source in PCE vorsichtshalber auch schon gewechselt, da
habe ich gesehen, dass es NICHT die Fieldorder ist, denn
das Resultat war so wie ich flasche Fieldorder kenne: zittern
bei Bewegung.

Bei mir zittert auch das Bild, wenn z.B. eine Person (weiße
Bluse, schwarze Jacke) steht. An der Kannte habe ich
Treppenartefakte und das Bild zittert in sich, besonders bei
horizontalen Linien (Backstein).

Wahrscheinlich bin ich zu verwirrt und sehe den Baum vor
lauter Wald nicht, aber hat jemand eine Idee?

Das wichtigste: ich habe das schon einmal so gemacht und
das Ergebnis ist super! Nur damals hatte ich die Raptor noch
nicht, hat die vielleicht etwas verstellt?

Gruß,
Karlson.

[scharfis_brain]

das, was Du beschreibst, wird wohl ein Fieldswap sein.

daslaesst sich mit VDub oder AVISynth recht leicht beseitigen.
_________________
Bildas! http://flickr.com/photos/46944258@N00/

[Karlson]

Moin,

war krank, deshalb erst jetzt eine Rückmeldung. Ich habe
Deine Antwort nicht ganz verstanden, denn ein Fieldorder
Problem ist es wiorklich nicht. Das habe ich noch einmal
gesehen, als ich mit VD swap fields getestet habe, denn
dann hat der Film eine falsche Fieldorder und die Bewegung
"wackelt". Ich habe halt ein flimmern, wenn sich nix bewegt.

Field bob hat allerdings ganz gute Ergebnisse gebracht, was
ich nur nicht verstehe, mein letzter 90 Minuten Film wurde
auf die gleiche Weise erstellt und da zittert gar nichts...

Ich forsche weiter...

Gruß,
Karlson.

[videowahn]

Ruckeltypen

[SVCDFan]

[Karlson]

Moin,

ich werde das einmal durchchecken, vielleicht hat Premiere
da 'was gemurkst, das halte ich für das Wahrscheinlichste...

Ich melde mich, dauert aber bestimmt ein paar Tage...

Gruß,
Karlson.

[Karlson]

Moin,

also folgendes:

Es ist garantiert kein Fieldorderproblem und auch keines der
anderen Probleme, die in dem o.a. Link beschrieben wurden.
Es liegt auch nicht an Premiere, denn ich habe mittlerweile
mit VD direkt auf dem PICVideo 19 input gearbeitet, und es
zittert auch da.

Ich weiß mittlerweile auch, wie ich das Zittern wegbekomme:
ich habe mit VB ein Stück in RGB uncompressed herauskopiert
und (nach Field Swap, häh?) kommt das heraus, was ich
erwarte.

Nun ist RGB uncompressed nicht so prall, da werden aus den
25 GB schnell 250 GB, also probiere ich mit HuffYUV herum.
Daraus mach VD 27 GB (häh? müsste mehr sein) und kann
den Output nicht mehr lesen (Decompressor crasht).

Ich untersuche nunmehr: warum kann mein XP Rechner kein
HuffYUV mehr (neueste Version von doom9) und was könnte
der PICVideo denn falsch machen. Also irgend so ein blödes
Codec Problem. Ich suche gleich noch 'mal den Link zu diesem
Wunderprogramm raus, das stand doch hier im Forum...

Jeder der eine Idee zu irgendeinem der Probleme hat: bitte
gerne hier posten.

Nochmal: ich habe die DVD mit den 3 Monaten davor schon
zehn mal angeschaut, da zittert nix. Und bei RGB halt auch
nicht.

Gruß,
Karlson.

[Kika]

Ein Field Swap ist nichts ungewöhnliches. VirtualDub kann das ja korrigieren - PicVideo übrigens auch.

VirtualDub kann das sogar bereits bei der Aufnahme korrigieren. Das ist bei meiner BT-Karte sogar zwingend notwendig, wenn ich im YUY2-Modus aufnehme.

[Karlson]

Moin,

also nun noch einmal mit Bild. Ich habe viel experimentiert.
Ich habe mittlerweile auch das PICVideo Material nach
Canopus DV convertiert und mir mit meiner Raptor RT2
angeschaut. Der Effekt ist der gleiche. Entweder habe ich
ein zitteriges Bild und kein Fieldorder Problem, oder ich habe
ein ruhiges Bild und ein Fieldorderproblem.

Hier die Bilder:

Das ist ein Ausschnitt der Filmsequenz, die ein Fieldorder
Problem hat. Die Kante ist schon glatt.

http://www.schiers.de/test1.bmp

Das ist ein Ausschnitt aus der Sequenz, die kein Fieldorder
Problem hat, dafür aber zittert. Das sieht man förmlich an
der Kante.

http://www.schiers.de/test2.bmp

Beide Bilder als BMP aus Premiere ausgegeben und nur
einen Ausschnitt veröffentlicht. Man kann die Kantenartefakte
auch im Film sehen. Die gewählte Szene ist zwar aus der
Hand gefilmt, aber kein Schwenk.

Gruß,
Karlson.

[SVCDFan]

Mhhmm... das ganze guckst auch wirklich am TV und nicht am PC?
_________________
Gruß SVCDFan

[SVCDFan]

Was mir gerade kommt...

Ich habe vermutlich ein ähnliches Problem mit den AV-Master gecaptureten Dateien auch gehabt. Die Ursache haben wir bisher nicht gefunden. Das war ein Zittern um 1 bis 2 Zeilen hoch und runter. Vielleicht kann mb1 auch noch etwas dazu sagen, da er dieses Phänomen entdeckt hat.
_________________
Gruß SVCDFan

[Karlson]

Moin,

ja, dass ganze überprüfe ich am Fernseher.

Ich bin ja auch nicht so richtig daran interessiert
herauszufinden, was es ist, sondern will es eigentlich nur
weg bekommen. Faszinierend ist, dass bei Umwandlung von
PICVideo19 nach RGB das Problem verschwindet, nur das
ist selbst bei meinen fast 0,5 TB zu fett. HuffYUV crasht
im Moment immer, ich habe aber ein interessantes neues
russisches lossless Codec gefunden, dass sogar noch
besser als HuffYUV komprimiert und Freeware ist. Ich poste
es gesondert (hier).

Crasht allerdings im Moment noch mit Premiere 6.5, Pro noch
nicht probiert. Aber auch hier (PicVideo19 -> VD -> Alpary
-> PCE -> MPEG2 -> DVDWS2) verschwindet das Zittern,
wie bei RGB uncompressed.

Ich habe nun folgenden Weg probiert. PicVideo19 -> VD ->
Canopus DV -> Premiere 6.5. Das Bild hat ein Field Order
Problem, aber ist ruhig. Halbbildfolge geändert, Field Order
Problem weg, Bild zittert aber.

Nun der Gag: das ganze mit Premiere Pro, da muß man auch
nach dem Halbbildwechsel nicht rendern (schließlich sollte
das ganze RT sein, habe schließlich eine Raptor RT2) und
siehe da: Bild ruhig und zittert nicht! Ich kann es erst morgen
wieder testen, aber wenn ich nun noch das 6.5 Projekt in
Pro laden kann und der PCE direkt aus der Timeline rendert,
dann ist wenigstens das Problem weg, auch wenn ich es
nicht verstanden habe.

Oder Alpary's lossless Codec läuft mit Premiere Pro oder
ich bekomme das HuffYUV mit XP zum laufen...

Echt, das nervt,
vielen Dank, dass Ihr mir versucht zu helfen...

Gruß,
Karlson.

[Kika]

OK, nochmal von Anfang an:

Du kannst die Videos auch gleich direkt mit dem DV-Codec capturen, wenn die Karte auf 720x576 umstellbar ist. Das dürfte schon mal einige mögliche Fehlerquellen ausschließen, außerdem spart's Arbeit.

Ansonsten klingt das beschriebene Problem ganz stark nach Signal-Timing-Problemen bei der Aufnahme, die zu Fields Swaps führen. In extremen Fällen können sogar billige TBCs in manchen S-VHS-Geräten dafür verantwortlich sein.

[Karlson]

Moin Kika,

im Prinzip gebe ich Dir Recht. Nur habe ich keine SVHS-C
Kamera mehr und mir damals einen Rekorder ausgeliehen
und alles in PicVideo19 gecaptured. Außerdem ging es ja
'mal´, allerdings mit Sourcen anderer Bänder, die ich nicht
mehr habe. Also könnte Deine Vermutung richtig sein. Das
Capture mit der 9200er VIVO habe ich auch nur deshalb
gemacht, weil die Matrox Marvel G400 TV die Bilder nicht
mehr fangen konnte, denn die Kamera hatte da wohl schon
einen Ditsch weg. Du siehst, ein verwarztes Projekt. Aber
was soll's, wenn da die ersten Schritte von Sohnemann2
d'rauf sind, muß es sein. Und meine eigenen (Super8) sehen
ja noch schlimmer aus.

Vielen Dank für all die Hilfe. Ich werde nunmehr wohl über
DV oder über ein Lossless gehen, damit es sich nicht noch
mehr verschlimmert. Die Aufnahmen sind nämlich auch noch
zu dunkel und kontrastreich.

Die gute Nachricht ist: wenn ich damit durch bin, ist alles
DV und das hat bei einem kleinen Testfilm (Besuch bei der
Feuerwehr) mit der Canopus Karte richtig Spaß gemacht.

Bis dann,
Karlson.



Zuletzt bearbeitet von Karlson

[Kika]

Also, wenn das wirklich so schlimm ist und das Zittern zu oft und zu stark auftritt, dann würde ich ausnahmsweise den Weg über ein Deinterlacing auf der Basis eines Blendings gehen.
Das geht zwar zu Lasten der Schärfe und erzeugt leichte "Geisterbilder", das ist aber immer noch besser, als sich von einem nervigen Zittern in den Wahnsinn treiben zu lassen.


Bei uralten Tapes (VHS) verliert der TBC meines Rekorders auch ab und zu mal den Sync. Bis er den wieder hat, wackelt das gesamte Bild, außerdem kann es zu einem Fieldswap kommen. Solche Stellen behandle ich dann mit AVISynth extra, was aber ziemlich aufwändig ist.