DCR-PC 330

[Bergbamber]

Hallo zusammen,

kann man mit oben genanntem Camcorder tatsächlich Videoaufnahmen progressiv aufnehmen?
(ab 1.375.- zu haben)

Wenn ja, was bringts optisch??

Wer hat damit Erfahrung gesammelt?

[DV User]

Wäre jedenfalls die erste Sony Consumercam, die echt 25p und nicht nur 12.5p aufnimmt.

Ob es klappt und was es optisch bringt muß wohl jemand testen, der die Kamera hat

Ich halte inzwischen von Progressive für Consumercams nicht mehr viel. Ich habe eine Pana mx300, die echt 25p aufnehmen kann. Aber nur mit 1/50 Sekunde Belichtungszeit, nicht mit 1/25 Sek. Das bedeutet in Endeffekt nur die halbe zeitliche Auflösung gegenüber Interlaced.

Das, was man sich als Laie so schön vorstellt und womit Sony wohl auch wirbt (tolle Standbilder zu jeder Zeit aus dem Video) geht einfach nicht. Da hat die Technik etwas Grundsätzliches gegen, sobald sich das Motiv (oder die ganze Kamera) bewegt.

Dann gibt es entweder noch brauchbaren Film (mit 1/50 Sek), was aber zu keinen scharfen Standbildern mehr führt. Oder es gibt brauchbare Standbilder, dafür ruckelt der Film aber so schrecklich, daß man es nicht mehr aushält.

Sowiso ist bei Progressive Stativ und möglichst langsame Schwenks/Zooms noch viel mehr Pflicht als bei Interlaced.

Daß das ganze bei echten Filmen meist klappt liegt wohl nicht nur an der vernünftigen Ausbildung der Kameraleute. Sondern u.A. auch daran, daß man nur mit großen CCDs/Film eine brauchbare Tiefen(un)schärfe hinbekommt. Gerade bei Schwenks/Kamerafahrten ist da allenfalls noch das Hauptmotiv scharf, der ganze Rest ist, als Standbild betrachtet, unscharf. Sowohl durch geeignete Belichtungszeiten wie aber auch durch passend große Blendenöffnungen und damit geringe Tiefenschärfe.

Falls Du also kein Hobbykameramann bist, der seine Filme nachher nur auf Film veröffentlich oder am Beamer/PC anschaut und dazu noch jede Aufnahme schön planen kannst, dann lass es mit Progressive lieber sein.

Eine normale billige Digi-Knipse liefert viel bessere Standbilder (vom fehlenden Tele mal abgesehen). Und ein Interlacedfilm sieht nicht nur besser aus sondern verzeiht auch eher die üblichen Stilblüten des Amateurs.

Die Prograssive-Standbilder auf meiner Seite (Bilder von 2002) sind fast alle mit Belichtungszeiten von 1/100 und kürzer entstanden. Dabei hab' ich nur für Enzelbilder gefilmt, den Film selber konnte man nachher wegwerfen (die Kamera war eh' fast immer um 90° gedreht ).

Gruß DV User

[cool]

Ohhhhh Gooooood.

Meine betagte JVC9800 macht (schon oft berichtet) ECHTES Progressive mit 25, Sony hat das seit Jahren noch nicht gebacken bekommen.

O-Ton Sony: wir kriegen das SoNie hin ...
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[Rainersurfer]

[Photon]

[DV User]

Hallo Photon,

progressive heißt, daß man 25 Vollbilder (720x576 Pixel) aufgenommen hat. Aufnahme und Wiedergabe sind aber zwei verschiedene Sachen, da PAL als Übertragungsnorm nur interlaced kennt.

Genauso, wie ein normaler DVD-Player trotz (bei Spielfilmen) meist progressive encodeter DVDs kein echtes Progressivesignal ausgibt (ja, es gibt inzwischen ein paar Ausnahmen) tut dies vermutlich die PC330 auch nicht, falls man sie nicht umschalten kann. Sie wird einfach das progressive Bild, das auf dem DV-Band gespeichert ist, interlaced ausgeben. Also zuerst die ungeraden Zeilen, dann die geraden jeweils als ein Halbbild.

Der Unterschied ist nur, daß bei progressive diese Zeilen zum gleichen Zeitpunkt aufgenommen wurden, und nicht, wie bei interlaced, mit 1/50 Sekunde Versatz.

Wenn Du das DV-Video am PC betrachtest, dann hast Du also saubere Einzelbilder und damit auch ohne Deinterlacing per Software ein sauberes Video, da der PC-Monitor progressive arbeitet. Gleiches gilt für die Betrachtung per Beamer.

[Photon]

[El Libre]

Hallo!

Laut Test in der Zeitschrift Videofilmen 6/2003 kann die PC 330 sehr wohl 25 Bilder progressive Aufnahmen. Sogar echter 16:9 Aufnahmemodus ist möglich ohne daß der Bildstabilisator im horizontalen oder vertikalen Bereich eingeschränkt ist. Die Kamera soll mit ihren über 3 Mio. Pixeln fast wie eine 3-Chip Kamera arbeiten, da rechnerisch für jede der drei Grundfarben Rot, Grün und Blau (RGB) ein eigender Bildpunkt im Pal-Bild zur Verfügung steht.



Zuletzt bearbeitet von El Libre

[DV User]

Hallo Photon,

ich will jetzt nicht noch mehr in Vermutungen abschweifen, aber:

was Beamer (oder auch 100 Hz-Fernseher) mit einem Progressive-Bild als normales (interlaced) PAL-Signal genau machen weiß ich nicht. Da aber ein Beamer nur progressive ausgeben kann wird er wohl wie ein 100 Hz-Fernseher das Bilder deinterlacen und dann über das LCD-Panel progressive ausgeben. Wenn er nun bereits ein Progressive-Bild bekommt, kann er sich das Deinterlacen sparen. Da er dieses sicherlich erkennen kann wird das Bild wohl besser aussehen als bei interlaced-Video.

Egal ob normaler 50 Hz-Fernseher oder Beamer, die (interlaced) ankommenden Halbbilder werden ja nicht übereinander, sondern vertikal versetzt ausgegeben. Somit "bastelt" sich der Fernseher/Beamer aus den zwei Halbbildern wieder ein Vollbild zusammen, welches er ausgibt. Beim 50 Hz-TV geschieht das automatisch durch die Leuchtdauer der Bildröhre, beim LCD muß der Beamer selber dafür sorgen, wenn er das Bild mit vernünftiger Auflösung darstellen will.

Am PC wird DV per se progressive ausgegeben. Der DV-Codec erzeugt aus zwei Halbbildern ein Vollbild, das der Mediaplayer dann n voller Auflösung darstellt.

[Happy Jack]

[El Libre]

@Happy Jack

Richtig! Wird sofort geändert. Sehr aufmerksam Aber alles andere stimmt doch?



Zuletzt bearbeitet von El Libre

[Photon]

[Happy Jack]

@El Libre,

[Bergbamber]

Hat einer den 16:9 Modus schon selbst getestet und verglichen was der erweiterte Modus wirklich bringt.

Soll ja der Vorteil der DCR PC330 dass der erweiterte 16:9 Modus fast die gleiche horizontale Auflösung wie bei 4:3 bringt.

[elCutty]

die gleiche horizontale Auflösung wie bei 4:3 ist bei DV 16:9 durch die für 4:3 festgelegte Datenrate technich gar nicht möglich. Das 16:9 Bild hätte bei gleich Auflösung 33% mehr Bildpunkte, die dann nicht mehr in den Datenstrom passen würden.

Hier  kannst Du auch mal dazu rein schauen.
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Gruß
elCutty

[telex]

btw: was heißt progressiv:
- bei Photos
- bei Videos

[Happy Jack]

@elCutty,

[elCutty]

Aber wo?

Auf meinem Bildschirm

Es sind Testbilder des EIA1956 Charts, die ich nicht hochgeladen habe und jetzt find' ich sie gerade nicht mehr

Aber die Theorie läßt sich auch mit dem Testbild nicht aushebeln.
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Gruß
elCutty

[_Garfield_]

[telex]

ich hab nur gefragt, weils beim DVD recorder JVC DR-M1 angegeben ist...