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Hauppauge Nova DVB-T Ton nocht Syncron
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PuG 



Anmeldungsdatum: 24.03.2003
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Beitrag Beitrag 0 - Verfasst am: Fr Jan 23, 2004 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Zusammen,
hab mir vor ein paar Tagen o.g. TV-Karte gekauft und bin auch mit der Bildqualität wirklich sehr zufrieden. Jetzt habe ich aber folgende Prob. Ich nehme z.Zt. Tool Time auf und bei einigen Folgen läuft der Ton mit der Zeit nicht mehr Syncron. Bearbeiten tu ich die Filme mit Ulead VideoStudio und brennen mit Ulead DVD Power Tools oder Nero 6.2. Hab die Brenngeschwindigkeit auch schon auf 1fach zurück gesetzt.

Vorher hab ich die Filme mit VirtualDubMpeg geschnitten und per Frameserver in TMPEGEnc ins DVD format gerippt. Doch da waren alle Filme nicht Syncron..

Hat jemand einen Tip für mich

THX PuG

P.S.
Win2000 SP4, 512 DDR (333), 160 GB, G4 TI 4200, nForce 2 Chipsatz
BirdOfPrey 
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Beitrag Beitrag 1 - Verfasst am: Fr Jan 23, 2004 21:11    Titel: Antworten mit Zitat

ProjectX:
http://birdofprey.gmxhome.de/stuff/ProjectX_0.81.6.rar

Benötigst aber auch noch das JavaRE.

Damit demuxt Du die Files. Dann sollten sie eigentlich beim authoren synchron bleiben.

Gruß
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PuG 



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Beitrag Beitrag 2 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 0:55    Titel: Antworten mit Zitat

@BirdOfPrey

Danke für die schnelle Antwort !!!

Habs mal ausprobiert und soweit auch alles hinbekommen. Ich hab jetzt allerdings keinerlei Einstellungen verändert weil ich ehrlich gesagt mit dem Prog. ein wenig überfordert bin.

Auf den ersten Blick ist der Film jetzt auch syncron !? Gibt es vielleicht irgendwelche Einstellungen die ich vielleicht doch noch berücksichtigen sollte oder kann ich so weiter machen ??

Gruß PuG
BirdOfPrey 
Moderator


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Beitrag Beitrag 3 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 1:18    Titel: Antworten mit Zitat

Mit den Standardeinstellungen sollte eigentlich alles soweit OK sein.
Hat ProjectX denn ein paar Audioframes eingefügt?
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PuG 



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Beitrag Beitrag 4 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 1:37    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Hat ProjectX denn ein paar Audioframes eingefügt?

Du stellst fragen  
ich leg einfach mal die Logdatei bei:

Zitat:
=> File 0:  F:\DVB\11 Tool Time - Brad mach Karriere.mpg  (469522436 bytes)
=> File is MPEG-2 PS/SS (Video/Audio PES)
=> demux
-> found PES-ID 0xC0 (MPEG Audio)
-> found PES-ID 0xE0 (MPEG Video)
-> video basics: 720*576 @ 25fps @ 0.6735 (4:3) @ 6780000bps, vbvBuffer 112
!> startPTS of GOP#2 is smaller than the end of last GOP.. (exp. 55800)
!> dropping GOP#2 @ orig.PTS 00:00:00.580 (52200)
Pics exp/cnt 12/12, inGOP PTS diff. 0ms, new Timecode 00:00:00.440
!> dropping useless B-Frames @ GOP#3 / new Timecode 00:00:00.440
!> dropping GOP#207 @ orig.PTS 00:01:38.980 (8908200)
Pics exp/cnt 12/22, inGOP PTS diff. 479ms, new Timecode 00:01:38.320
!> dropping useless B-Frames @ GOP#208 / new Timecode 00:01:38.320
!> dropping GOP#221 @ orig.PTS 00:01:46.180 (9556200)
Pics exp/cnt 12/11, inGOP PTS diff. 0ms, new Timecode 00:01:44.520
!> dropping useless B-Frames @ GOP#222 / new Timecode 00:01:44.520
!> dropping GOP#1165 @ orig.PTS 00:09:19.300 (50337000)
Pics exp/cnt 12/11, inGOP PTS diff. 0ms, new Timecode 00:09:17.120
!> dropping useless B-Frames @ GOP#1166 / new Timecode 00:09:17.120
!> dropping GOP#1242 @ orig.PTS 00:09:56.260 (53663400)
Pics exp/cnt 12/11, inGOP PTS diff. 0ms, new Timecode 00:09:53.560
!> dropping useless B-Frames @ GOP#1243 / new Timecode 00:09:53.560
!> wrong frametype 0, tref 0
!> dropping GOP#1611 @ orig.PTS 00:12:52.860 (69557400)
Pics exp/cnt 12/13, inGOP PTS diff. 0ms, new Timecode 00:12:49.640
!> dropping useless B-Frames @ GOP#1612 / new Timecode 00:12:49.640
video: fr/ct/1p/cg/og/dg  33417/6/2/1/0/6
videolength: 33417f @ 00:22:16.680
avg. nom. bitrate 2577728bps (min/max: 1271600/7902000)
set first sequence_header bitrate to 7902000bps
===> new File: F:\DVB\11 Tool Time - Brad mach Karriere.mpv
--> MPEG Audio (0xC0)
Audio PTS: first packet 00:00:00.084, last packet 00:22:20.244
Video PTS: start 1.GOP 00:00:00.180, end last GOP 00:22:20.420
-> adjusting audio at video-timeline
=> src_audio: MPEG-1,Layer2,48000Hz,jstereo,192kbps,CRC @ 00:00:00.000
-> 1 frame(s) (24ms) inserted @ 00:01:38.304
-> 4 frame(s) (96ms) inserted @ 00:01:44.424
-> 2 frame(s) (48ms) inserted @ 00:03:26.952
-> skipped sourceframe(s) @ 00:03:27.072
-> 9 frame(s) (216ms) inserted @ 00:05:42.960
-> 1 frame(s) (24ms) inserted @ 00:09:53.544
-> 6 frame(s) (144ms) inserted @ 00:12:49.032
-> skipped sourceframe(s) @ 00:12:49.224
-> 4 frame(s) (96ms) added @ 00:22:16.584
audio frames: wri/pre/skip/ins/add 55695/0/2/23/4  @ 00:22:16.680 done..

-> 6046 stereo/jointstereo change(s) detected...


Du siehts da sicherlich mehr als ich.

Gruß PuG
BirdOfPrey 
Moderator


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Beitrag Beitrag 5 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 2:07    Titel: Antworten mit Zitat

Oh oh, DVB-T ist wohl noch nicht das Wahre.
Schau Dir so ein File lieber mal komplett an. Könnte gut sein, das da Bildfehler drin sind. dropping GOP hört sich nicht gut an.
Und hier ist auch der Grund, warum es früher asynch wurde:
Code:
=> src_audio: MPEG-1,Layer2,48000Hz,jstereo,192kbps,CRC @ 00:00:00.000
-> 1 frame(s) (24ms) inserted @ 00:01:38.304
-> 4 frame(s) (96ms) inserted @ 00:01:44.424
-> 2 frame(s) (48ms) inserted @ 00:03:26.952
-> skipped sourceframe(s) @ 00:03:27.072
-> 9 frame(s) (216ms) inserted @ 00:05:42.960
-> 1 frame(s) (24ms) inserted @ 00:09:53.544
-> 6 frame(s) (144ms) inserted @ 00:12:49.032
-> skipped sourceframe(s) @ 00:12:49.224
-> 4 frame(s) (96ms) added @ 00:22:16.584
audio frames: wri/pre/skip/ins/add 55695/0/2/23/4  @ 00:22:16.680 done..


Es wurden also insgesamt 23 Audioframes eingefügt. Die Fehlten vorher. Die 4 am Ende sind nicht so tragisch. Und da mit jedem fehlenden Audioframe 24 ms am Ton fehlten kannste Dir bei 23x24ms ja ausrechnen wie asynch es dann war.

Hier ürbigens mal ein Log, wie es aussehen sollte:
Code:
=> File 0:  D:\Serien\Farscape\Gemuxt\1.01_Premiere-12-01.mpg  (1165584388 bytes)

=> File is MPEG-2 PS/SS (Video/Audio PES)

=> demux

-> found PES-ID 0xE0 (MPEG Video)

-> found PES-ID 0xC0 (MPEG Audio)

-> video basics: 480*576 @ 25fps @ 0.6735 (4:3) @ 2716400bps, vbvBuffer 112

!> dropping useless B-Frames @ GOP#0 / new Timecode 00:00:00.000

video: fr/ct/1p/cg/og/dg  72223/1/0/5526/0/0

videolength: 72223f @ 00:48:08.920

avg. nom. bitrate 2981457bps (min/max: 508000/5880800)

set first sequence_header bitrate to 5880800bps

===> new File: D:\1.01_Premiere-12-01.mpv

--> MPEG Audio (0xC0)

Audio PTS: first packet 00:00:00.168, last packet 00:48:09.024

Video PTS: start 1.GOP 00:00:00.208, end last GOP 00:48:09.128

-> adjusting audio at video-timeline

=> src_audio: MPEG-1,Layer2,48000Hz,stereo,192kbps,noCRC @ 00:00:00.000

-> 1 frame(s) (24ms) added @ 00:48:08.904

audio frames: wri/pre/skip/ins/add 120372/0/0/0/1  @ 00:48:08.928 done..

===> new File: D:\1.01_Premiere-12-01.mpa



summary of created media files:

.Video:   72223 Frames   00:48:08.920       D:\1.01_Premiere-12-01.mpv

Audio 0:   120372 Frames   00:48:08.928   0/0/0/1    D:\1.01_Premiere-12-01.mpa

=> 1145983427 bytes written...


Das eine add-Frame zum Schluß wurde wirklich nur am Ende eingefügt. Stört nicht bei der Wiedergabe.

Gruß
BOP
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PuG 



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Beitrag Beitrag 6 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 3:45    Titel: Antworten mit Zitat


Sieht wohl nach einem Fehlkauf aus.

Woran kann sowas liegen oder ist das ein DVB-T "Bug" ??
Gibt es vielleicht eine Möglichkeit das zu verbessern, andere Aufnahmesoftware oder, oder, oder

Wollt mir jetzt nicht noch eine Schüssel auf den Balkon stellen und auf DVB-S umsteigen

Gruß PuG
BirdOfPrey 
Moderator


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Beitrag Beitrag 7 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Woran kann sowas liegen ...

Kann man nicht genau sagen.
Das kann schlicht und einfach mit schlechtem Empfang zu tun haben.
Oder die Verkabelung ist alt.
Oder die Aufnahmesoftware ist nicht so toll.
Oder die Karte verträgt sich mit der vorhanden Hardware nicht (eigentlich selten bei DVB)
Oder hat nicht ihren eigenen IRQ.
Oder ...
Oder ...
Oder ...

Gibt da viele Möglichkeiten. Wobei es bei DVB-T ja nun wirklich gut sein kann, das der Empfang nicht der Beste ist.
Ich habe es auch schon erlebt, das man mit Unterschiedlicher Software unterschiedliche Ergebnisse bekommt.
Ich habe einen SkyStar2 im Rechner. Mit dem beiliegenden DVBViewer klappt es eigentlich ganz gut. Hatte aber auch schon andere Software, da sahen die Streams etwas schlechter aus.
Wobei ich da auch nicht so die Erfahrung habe. Ich streame, zu Konservierungszwecken, fast ausschließlich mit der 1er dBox. Zwar auch sehr viel mit einer DVB Karte, die steckt aber in einem speziellen Fernseh-Guck-Rechner auf dem Linux mit VDR läuft. Das ist wieder eine etwas andere Baustelle.

Sind die Aufnahmen vom Bild her denn OK? Dann gehts ja noch.

Gruß
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Aladin 



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Beitrag Beitrag 8 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

@ PuG,

versuch doch mal bei der Haupauge DVB-T die Treiber und Software der Technotrend budget TT-Line V. 2.16 (da Karten baugleich), funktioniert bei mir wunderbar, auch mit Dolby Digital.

Weiterverarbeiten(demuxen und schneiden) mache ich mit PVAStrumento 2.1.0 build 65 und mpeg2schnitt. Hierbei fügt PVAStrumento auch gleich die für mpeg2schnitt notwendigen idd-Files ein. Damit werden die Videostreams in mpeg2schnitt scheller geöffnet, da sie nicht mehr komplett analysiert werden müssen.

Damit sparst Du Dir auch die Zeit, über VDub zu schneiden und den Film noch einmal komplett neu berechnen zu müssen, wodurch ja ein bzw. für mich DER Vorteil von DVB nicht genutzt wird.

Damit erziele ich bei mir gute und vor allem auch schnelle Ergebnisse.
PuG 



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Beitrag Beitrag 9 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

@BOP

Hier nur mal so ne Idee

Die Folgen die nicht Syncron sind die habe ich per Timer aufnehmen lassen. Bei den Folgen die ich direkt aufgenommen habe (manuell Maus usw.) da sieht das Logfile ähnlich Deinem aus

Siehe:
Code:

Samstag, 24. Januar 2004  14.45 Uhr CET

ProjectX 0.81.6 (30.11.2003)



=== session infos ===



=> working with collection 0

-> write output files to :

   F:\DVB\ProjektX\



=> File 0:  F:\DVB\10 Tool Time - Ein Herz aus Gold.mpg  (510124036 bytes)

=> File is MPEG-2 PS/SS (Video/Audio PES)

=> demux

-> found PES-ID 0xE0 (MPEG Video)

-> found PES-ID 0xC0 (MPEG Audio)

-> video basics: 720*576 @ 25fps @ 0.6735 (4:3) @ 6780000bps, vbvBuffer 112

!> startPTS of GOP#2 is smaller than the end of last GOP.. (exp. 55800)

!> dropping GOP#2 @ orig.PTS 00:00:00.580 (52200)

 Pics exp/cnt 12/12, inGOP PTS diff. 0ms, new Timecode 00:00:00.440

!> dropping useless B-Frames @ GOP#3 / new Timecode 00:00:00.440

video: fr/ct/1p/cg/og/dg  262/1/1/1/0/1

videolength: 262f @ 00:00:10.480

avg. nom. bitrate 3538031bps (min/max: 3014400/7758400)

set first sequence_header bitrate to 7758400bps

===> new File: F:\DVB\ProjektX\10 Tool Time - Ein Herz aus Gold.mpv

--> MPEG Audio (0xC0)

Audio PTS: first packet 00:00:00.180, last packet 00:00:10.884

Video PTS: start 1.GOP 00:00:00.180, end last GOP 00:00:11.140

-> adjusting audio at video-timeline

=> src_audio: MPEG-1,Layer2,48000Hz,stereo,192kbps,CRC @ 00:00:00.000

-> 9 frame(s) (216ms) added @ 00:00:10.272

audio frames: wri/pre/skip/ins/add 437/0/0/0/9  @ 00:00:10.488 done..

===> new File: F:\DVB\ProjektX\10 Tool Time - Ein Herz aus Gold.mp2



summary of created media files:

.Video:   262 Frames   00:00:10.480       F:\DVB\ProjektX\10 Tool Time - Ein Herz aus Gold.mpv

Audio 0:   437 Frames   00:00:10.488   0/0/0/9    F:\DVB\ProjektX\10 Tool Time - Ein Herz aus Gold.mp2

=> 4886533 bytes written...

--- end of quick info ---


Also wenn dem so ist, dann besteht doch die Chance das es ein SoftwareBug ist.

Gruß PuG
BirdOfPrey 
Moderator


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Beitrag Beitrag 10 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

Halt ich mehr für Zufall! Vielleicht war anderes Wetter oder eine andere Zeit!?
Du hast da ja auch nur 10 Minuten geschnitten. Und trotzdem wurden ja schon wieder GOPs gedropped und Audioframes eingefügt.

Versuch mal andere Software zu benutzen. ProgDVB oder was anderes. Vielleicht wird es dann besser.

Du kannst übrigens mit ProjectX auch Werbung raus schneiden. Dazu einfach im linken Fenster einen doppelklick auf das File. Dann können MarkIns und MarkOuts gesetzt werden.

@Aladin
ProjectX kann übrigens auch die Index-Datei für mpeg2schnitt mit erstellen lassen.

Gruß
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Beitrag Beitrag 11 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Im Bereich der sog. "Budget-Karten" (ohne eigenen Decoder)gibt es meines Wissens nach kaum alternative Software.

Wie gesagt, ich würde es mit TT-Treibern/Software probieren. Der ist immer eine Runde weiter, als die von Haupauge anbebotene, da die vermutlich in die jeweils neue Software von TT nur ihren Firmennamen eintragen.

Ich hatte bei gleicher Hardware(anderer Aufkleber = 20,- € weinger) noch nie solche Probleme.
Aladin 



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Beitrag Beitrag 12 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag:

Die Weiterverbeitung des Streams ist dann natürlich Geschmackssache(ProjektX oder PVAStrumento, usw.).

Und allgemein zu DVB-T, Qualität ist meiner Einschätzung nach i.O.(unabhängig von Wetterlage, usw.). Schlägt jede Analog-Aufnahme, wo vermutlich 60% der Datenrate für´s Encodieren des Rauschens draufgehen, um Längen, auch bei formell niedriger Datenraten.
BirdOfPrey 
Moderator


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Beitrag Beitrag 13 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht hier ja auch überhaupt nicht um die Bildqualität. Sondern vielmehr um den Empfang. Wenn da was stört, können schon mal Bildfehler auftauchen. Selbst wenn man das am Live-Stream nicht sieht, können die späteren Aufnahmen gestört sein. Mit ein wenig Glück, sieht man die Fehler in der Aufnahme dann aber auch nicht.

Mit den TT Karten kenne ich mich unter Windows eben nicht aus! Ich habe zwar so eine 60 Euro Karte (wie Nova). Aber eben unter Linux am laufen.
Meine SS2 läuft mit recht vielen Programmen! Und die hat auch keinen mpeg-Decoder.

Gruß
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Aladin 



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Beitrag Beitrag 14 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

@ BoP,

>Es geht hier ja auch überhaupt nicht um die Bildqualität. Sondern vielmehr um den Empfang.<

Richtig, meine Aussagen bezogen sich immer auf die Quali nach Brennen auf DVD bzw. Speicherung auf FP. Ist ja wohl das, worum es hier den meisten geht. Wenn es beim Live-Gucken schon nicht gut aussieht, kann dort ja auch nichts besseres herauskommen, oder? Wie auch im hier beschriebenen Problem, wo unerwartet noch Bild/Ton auseinanderlaufen.


Und ansonsten lasse ich mich gerne mangels durch Ausbildung erlangter fundierter Kenntnisse(auf diesem Gebiet ausschließlich als Autodidakt) eines besseren belehren. Demnach sollte es bei Digitalempfang doch so sein:

Enweder Bild = immer gut, oder gar kein Bild, sprich schlechter "Empfang" (Störungen, usw.)ausgeschlossen.

Oder irre ich mich dabei?
BirdOfPrey 
Moderator


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Beitrag Beitrag 15 - Verfasst am: Sa Jan 24, 2004 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Enweder Bild = immer gut, oder gar kein Bild, sprich schlechter "Empfang" (Störungen, usw.)ausgeschlossen.

Oder irre ich mich dabei?

Jup, dabei irrste Dich! Dazwischen gibts noch die mehr oder weniger wilde Klötzchen-Bildung.
Ungefähr das gleiche, als wenn bei einer SVCD der Player probleme bekommt diese auszulesen.

Das Problem dabei ist, das verschiedene Mpeg-Decoder verschieden auf solche Fehler reagieren können. Während manche einen fehlerhaften Stream noch ohne sichtbare Fehler abspielen, kann ein andere Bildfehler dabei erzeugen.

Gruß
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Gast





Beitrag Beitrag 16 - Verfasst am: So Jan 25, 2004 2:21    Titel: Antworten mit Zitat

Gerade bei DVB-T gibt es die meisten Störungen (Fehler im MPEG Stream). Selbst bei optimalen Empfang. Alternative Software gibt es inzwischen z.b. Showshifter.

@Aladin
Deine Ansprüche scheinen nicht besonders hoch zu sein. Schau mal SAT-1 auf einem großen TV! Die Bitraten bei DVB-T liegen deutlich unter denen bei DVB-C und S. Eine Analogaufnahme kann durchaus besser sein. Voraussetzung ist allerdings ein halbwegs rauschfreier Empfang und hohe Bitraten.
FORUM 
globaler Moderator


Anmeldungsdatum: 04.07.2001
Beiträge: 134

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Beitrag Beitrag 17 - Verfasst am: So Jan 25, 2004 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ich schiebe den Thread mal in die Digital-TV Rubrik. Da gehört er ja eigentlich in.
PuG 



Anmeldungsdatum: 24.03.2003
Beiträge: 20

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Beitrag Beitrag 18 - Verfasst am: So Jan 25, 2004 12:50    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Zusammen,
hab jetzt so ziemlich alles ausprobiert...
..Technotrend budget TT-Line V. 2.16
..Showshifter
hilft leider alles nichts. Bei Showshifter sind die mpegs schon auf dem Rechner nicht syncron.
Weiß nicht ob ich die Karte behalten soll oder ob ich meine analog Karte wieder einbaue, die Hat zwar nicht so ein gutes Bild aber dafür sind die Dateien io.

Gruß PuG
BirdOfPrey 
Moderator


Anmeldungsdatum: 05.08.2001
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Beitrag Beitrag 19 - Verfasst am: So Jan 25, 2004 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Hast Du Dir die Aufnahmen von oben denn mal angeschaut? Sind sie optisch OK?
Dann geht es ja noch. Ist zwar kein "gutes Gefühl" so aufnahmen zu konservieren, aber was solls.

Kommt das Zeug bei Dir denn auf DVD? Oder Transcodest Du noch?
Ach so, vergiss es, habe Oben noch mal nachgeslesen. Es kommt auf DVD.

Gruß
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