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AEB 
Anmeldungsdatum: 18.08.2002 Beiträge: 32
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Beitrag 0 - Verfasst am: Do Jan 22, 2004 21:40 Titel: |
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Hallo,
ich befasse mich seit ca. 2 Jahren mit dem Videoschnitt. Habe eine DV Kamera und versuche nun die ganzen Bänder auf DVD zu brennen.
Welche Vorteile hat ac3 gegenüber mp2 bzw. wav?
Ich habe schon viel darüber gelesen, auch edv-tipp.de und etliche Seiten aus diesem Forum, versteh es aber nicht.
Hört man den Unterschied zwischen den Formaten?
Welche Optionen sind bei AC3 wichtig (gut)? 2 Kanal oder 5.1
Sorry für all diese blöden Fragen.
Danke
Gruß
Alain |
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MoeKo  Gast
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Beitrag 1 - Verfasst am: So Jan 25, 2004 4:35 Titel: |
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Ganz kurz gefasst:
AC3 mit 5.1 wirst Du wohl kaum hinbekommen und ist für Stereo (CAM) unnötig.
WAV (PCM) benötigt unnötig Speicherplatz.
Bleib einfach beim MP2 (kann fast jedes Proggi).
Bei den Tonaufnahmen der CAM wirst Du wohl keinen wesentlichen Unterschied hören (obwohl es ihn gibt). |
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consulting 

Anmeldungsdatum: 19.06.2002 Beiträge: 124
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Beitrag 2 - Verfasst am: So Jan 25, 2004 16:12 Titel: |
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Schließe mich MoeKo an.
Allerdings mit einer kleinen Einschränkung:
Nachdem ich mit einem DVD-Rekorder (hier etwas noch roh hingehauener Hintergrund dazu) arbeite, habe ich einige fertig geschnittene Filme über FireWire auf DVD gespielt.
Der DVD-Rekorder zeichnet aber grundsätzlich im AC3-Format auf. Üblicherweise merkt man bei der Wiedergabe keinen Unterschied. Was nicht da ist (Surround-Aufnahme), kann auch nicht herbeigezaubert werden.
Doch gestattet der DVD-Rekorder bei der Wiedergabe von DVDs über eine separate Taste "3D"-Wiedergabe über den eingebauten AC3-Prozessor. Da kann es bei Überspielungen vom DV-Band zu berauschenden Ergebnissen kommen, aber auch zu sehr ernüchternden. Oft klingt der Sound sehr räumlich und plastisch, manchmal aber auch zu artifiziell und direkt unangenehm. Ich habe einmal einen Film über Essen gemacht, in dem nur O-Ton vorkommt und Musik unterlegt ist. Den habe ich auf DVD überspielt. Da klingt --mitten in des Volkes Gewimmel-- der 3D-Sound einfach umwerfend gut. Man badet akustisch richtig im Gewühl.
Für AC3 sollte die Optimierung schon bei der Aufnahme beginnen.
Zuletzt bearbeitet von consulting _________________ P4 1.8 GHz (LAN), MSI MoBo, i845 (MEDION MD3000; Nov 2001), OS WinXP Home SP1a, 512 MB RAM, 6 x ATA HDDs (incl. UDMA 100/RAID), 2x FireWire HDDs (in MAPOWER, OXFORD chips), ATA LG 4040B DVD-RWriter (incl. DVD-RAM), ATA NEC 1300A DVD-RWriter, GeForce 3Ti 200 64 MB with TV OUT - Analogue Video IN, Comp./S-Video (ViVo), Sound: 6-ch. AC-3 5.1 Dolby Digital onboard, Ethernet 10/100 Mbit onboard, ISDN card (IEEE 1394 through); FireWire onboard; Front: 1 x 6-pin, Rear: 1 x 6-pin, 1 x 4-pin; USB 2.0 |
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Karlson 

Anmeldungsdatum: 09.01.2002 Beiträge: 268 Wohnort: Stockholm
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Beitrag 3 - Verfasst am: So Jan 25, 2004 20:29 Titel: |
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So, nun noch einmal für AEB eine wirkliche Antwort aus seine
Fragen:
Klanmäßig hört man wirklich kaum einen Unterschied zwischen
PCM, MP2 und AC3 (in 2.0, d.h. Stereo) wenn diese mit so
um die 200 bps encodet sind). Und hier sieht man auch den
Hauptunderschied: PCM hat so ca. 1500 bps und verbraucht
somit viel mehr Platz.
Dolby 5.1 braucht nicht mehr Mikros. Du müsstest nur die
Klänge "in einen Raum stellen" und Dir dann "ausrechnen"
lassen, wie die 6 Lautsprecher zu schallen haben, damit
der Klang "räumlich" kommt. Das geht z.B. mit Steinberg
Nuendo. Das mischt Du dann zu Deinem Film. Ich habe
glaube ich auch gerade in der c't gelesen, dass Pinnacle
Studio 9 auch so etwas hat...
Wenn ich mich recht entsinne, läßt die PAL DVD theoretisch
nur MP2 zu, aber ich kenne kaum einen Player, der nicht auch
Dolby Digital (also AC3) kann.
Somit ist es mehr eine Frage, was Dein Encoder oder
Schnittprogramm so kann. Die meißten Authroingtools für
DVD nehmen Video und Audio getrennt.
Ich mache es z.B. so: Schnitt mit Premiere 6.5, Ausgabe
auf DV .avi. Dann mit Procoder Express eine Video und eine
PCM .wav Datei erzeugen (könnte theoretisch auch gleich
MP2 erzeugen). Ich encode dann beim Authoring mit Adobe
Encore.
Möchtest Du die legale Lösung für die kleine Mark kannst Du
mit TmpgEnc encoden und gleich MP2 erzeugen und das mit
DVDLab zu einer DVD verarbeiten. Es gibt auch BeSweet und
die AC3Machine, da weiß ich aber nicht den Rechstatus, denn
AC3 ist nicht so verbreitet weil hierfür Lizenzgebühren fällig
werden.
Gruß,
Karlson.
Zuletzt bearbeitet von Karlson |
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orchidee 
Anmeldungsdatum: 03.09.2002 Beiträge: 200
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Beitrag 4 - Verfasst am: Mo Jan 26, 2004 14:26 Titel: |
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Zitat: | Wenn ich mich recht entsinne, läßt die PAL DVD theoretisch
nur MP2 zu, aber ich kenne kaum einen Player, der nicht auch
Dolby Digital (also AC3) kann. | Ist es nicht so, dass NTSC DVD von Haus aus mindestens eine AC3 oder PCM Tonspur haben muss, MP2 dann als 2.Tonspur aber auch geht?
MP2 allein auf ner NTSC DVD geht auch meist, hängt aber vom Player ab.
Bei PAL DVD jedoch gibt es diese Einschränkung meiner Meinung nach nicht. MP2, AC3 oder PCM sind als Tonformate ohne Einschränkung möglich. |
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wenzi 
Anmeldungsdatum: 03.03.2003 Beiträge: 1243
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Beitrag 5 - Verfasst am: Mo Jan 26, 2004 15:57 Titel: |
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PCM ist sowohl für PAL wie auch für NTSC als alleiniges übergreifendes Tonformat zulässig. Es geht um "zuässig", nicht um "möglich"! PCM ist somit der größte gemeinsame Nenner, im wahrsten Sinne des Wortes.
Auf einer PAL-DVD muss bei mehreren Audiospuren Mpeg-Audio als Auswahl vorhanden sein. (Edit: nicht ganz richtig, siehe unten).
Auf einer NTSC-DVD muss bei mehreren Audiospuren AC3-Audio als Auswahl vorhanden sein.
Der Rest der Auswahl kann jeweils DTS, AC3 oder Mpeg sein, wenn mich nicht der Hafer brennt.
Zuletzt bearbeitet von wenzi _________________ Viele Grüße, Wenzi |
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bergH  Moderator
Anmeldungsdatum: 14.06.2001 Beiträge: 13672 Wohnort: Am Kamener Kreuz
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Beitrag 6 - Verfasst am: Mo Jan 26, 2004 17:39 Titel: |
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tach auch !
Ich würde mich Wenzi anschließen, wenn ich es wüßte,
ich weiß aber nur wo es steht:
Linksammlung in den Dokumenten zur DVD, da steht es drin.
Aus dem Hinterkopf würde ich ähnlich wie bei Wenzi sagen:
NTSC = Egal
PAL = muß eine MP2 Spur haben, sonst ist alles andere erlaubt. _________________ Gruß BergH |
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wenzi 
Anmeldungsdatum: 03.03.2003 Beiträge: 1243
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Beitrag 7 - Verfasst am: Mo Jan 26, 2004 18:15 Titel: |
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Zitat: | PAL = muß eine MP2 Spur haben, sonst ist alles andere erlaubt. |
... das will ich mal nicht ausschließen, bin mir in diesem Punkt auch nicht 100%ig sicher. Mal nachsehen...
Habe das hier gefunden - übereinstimmend mit einer anderen Tabelle:
Bei einer PAL DVD muss mindestens eine Tonspur im LPCM (PCM oder LPCM) oder MPEG oder Dolby Digital (AC3) Standard vorhanden sein. Eine PAL-DVD mit nur einer AC3-Spur wäre also ebenfalls DVD-konform.
Bei einer NTSC DVD muss mindestens eine Tonspur im LPCM (PCM oder LPCM) oder Dolby Digital (AC3) Standard vorhanden sein. MPEG ist hier nicht zwingend, oder anders ausgedrückt: Eine NTSC DVD mit ausschließlich nur einer MPEG-Spur ist nicht DVD-konform (PAL wäre es).
Optional hierzu dürfen sowohl bei NTSC wie auch bei PAL auch PCM, AC3, MPEG, DTS sowie SDDS vorkommen. DTS sowie SDDS für sich allein ist sowohl bei PAL wie auch bei NTSC also nicht ausreichend!
In der Praxis - vor allen Dingen bei Kauf-DVDs - finden wir fast ausschließlich AC3 vor, egal welches TV-System.
Mei, is dees kompliziert.
Zuletzt bearbeitet von wenzi _________________ Viele Grüße, Wenzi |
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AEB 
Anmeldungsdatum: 18.08.2002 Beiträge: 32
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Beitrag 8 - Verfasst am: Mo Jan 26, 2004 22:36 Titel: |
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Hallo zusammen,
danke für die vielen Antworten. Nicht das es den Anschein hat ich würde nicht mitlesen..;-)
Gruß
Alain |
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bergH  Moderator
Anmeldungsdatum: 14.06.2001 Beiträge: 13672 Wohnort: Am Kamener Kreuz
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Beitrag 9 - Verfasst am: Mo Jan 26, 2004 23:01 Titel: |
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tach auch !
Hast Recht !
Bis auf MPEG bei NTSC, das gibt es da wohl gar nicht !
Zitat: |
Laut Spezifikation müssen NTSC-DVDs wenigstens einen PCM- oder Dolby Digital-Audiotrack beinhalten (MPEG-Audio wird im NTSC-Lande USA nicht unterstützt), PAL/SECAM-Discs wenigstens einen PCM-, Dolby Digital- oder MPEG-Audiotrack. Alle weiteren Audiotracks in den restlichen 7 Spuren können in jedem beliebigen Format vorliegen. |
Aus http://www.disc4you.de/kompendien/dvd/video/audio.htm _________________ Gruß BergH |
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