Kruzifix ! - und ich dachte die Hessen....

loehni · Beitrag 0 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 16:25 Titel:

Kruzifix ! - und ich dachte die Hessen sind anders als die Bayern...wollen die doch tatsächlich das Tragen von Kopftüchern in Schulen per Gesetz verbieten....

Hessen liegt wohl zu nah an Bayern...

Müssen die anderen Lehrer nun Ihre Kreuzchen von der Halskette nehmen ?

Und darf ich mit Kreuzbandriss noch unterichten ?

Solange ich nicht gegen ehtische Grundsätze Verstoße sollte mann (Frau ;) ) tragen dürfen was man will.....ist ein Kopftuch etwa eine Gefahrenquelle ? Hat sich damit schonmal ein Schüler erhängt ?
Trugen die Attentäter vom 11.9. Kopftücher ? Ist meine Putzfrau jetzt auch ein potentieller Attentäter ?
Darf eine Putzfrau in der Schule ein Kopftuch tragen ?

Und ich dachte nur die Bayern sind konservativ......demnächst wählt Hessen auch zu 70% schwarz......

gruß löhni (Bayer)
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cu - löhni

Helmut · Beitrag 1 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 16:39 Titel:

Na ja ... hmmm ?

Ganz so einfach ist das Thema ned. Das tragen dieses Kopftuches hat in der Form eine Bedeutung.

AnimalMother · Moderator Anmeldungsdatum: 16.01.2003 Beiträge: 3724

Gibt es nicht ein im Grundgesetz verankertes Recht auf Glaubensfreiheit ?

schon gefunden :

Tschok · Beitrag 3 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 16:44 Titel:

Steinigt mich, aber ich möchte nicht, dass meine Kids in der Grundschulzeit ausschließlich von einem muslimisch orientierten Lehrer unterrichtet werden. Zwar halte ich auch den Katholizismus nicht für einen Segen für die Menschheit, aber trotzdem liegt mir das christliche Weltbild wesentlich näher als das islamische.

Greetz, TschoK
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SVCDFan · Beitrag 4 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 16:48 Titel:

Siehe auch hier Keine hinreichende Gesetzesgrundlage für das Kopftuchverbot
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Gruß SVCDFan

AnimalMother · Moderator Anmeldungsdatum: 16.01.2003 Beiträge: 3724

Tschok · Beitrag 6 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 17:16 Titel:

Es geht nicht explizit um das Kopftuch per se sondern um das zum Ausdruck bringen einer religiösen Gesinnung über ein Kopftuch.

Zulässiger Vergleich ist also nicht ein Hut oder Stirnband sondern eher ein Hare Krishna Gewand oder Buddhistenmönch-kittel. Oder auch eine Schwesterntracht (bzw. Ordenstracht). Sicherlich würde es bei Lehrern in all diesen religiös begründeten Kleidungsnormen Problemen geben.

Wobei mir persönlich der Buddhist am liebsten wäre.

Greetz, TschoK
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loehni · Beitrag 7 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 20:15 Titel:

@Helmut:auch ein Kreuz ist nicht nur ein Kreuz...sondern hat eine Bedeutung...
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cu - löhni

Helmut · Beitrag 8 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 20:26 Titel:

Tschok hats ja schon gesagt um was es geht.

Also .. es gibt mindenstens so viel Gründe dafür wie dagegen.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

AnimalMother · Moderator Anmeldungsdatum: 16.01.2003 Beiträge: 3724

@ Tschok

womit wir wieder bei Artikel 4 Absatz 2 sind :

Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet

vielleicht sollte man eine Religion gründen, deren Grundsatz es gebietet KLEIDUNG ZU TRAGEN.
Schaun mer mal, ob man dann im Unterricht auf ihre aus religiösen Gründen getragenes Kleidung zu verzichten hat

All the best,

Animal Mother
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All the best,

Animal Mother

Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

MoeKo · Gast

Wen stört es eigentlich dass ich einen Schal trage weil mir bei dem Thema der Hals weh tut?

Ich hab kein Problem damit - immerhin weiss ich sehr schnell wie ich einzunorden habe.

Tschok · Beitrag 11 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 20:50 Titel:

Ungestörte Religinsausübung bezieht sich aber sicher nicht auf ungestörte Religionsausübung während dem Unterrichten von Primarstuflingen.

Greetz, TschoK
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Helmut · Beitrag 12 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 21:36 Titel:

Ungestörte Religionsausübung .. ist so ne Sache. Ich red aus Erfahrung. 5 Jahre Hauptschule bei katholischen Nonnen verbracht ...

Ungestörte Religionsausübung ? Wo fängt das an - wo hört das auf ? Hier z.B. :

Was wäre wenn Lehrer in den Kostümen zum Unterricht erscheinen ?
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loehni · Beitrag 13 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 21:56 Titel:

solange man ein Gesicht sieht (ist wichtig bei Lehrern !) und die Kleidung "vertretbar" ist (also nicht "gegen den guten Geschmack" versößt) - sollte nix dagegensprechen.
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cu - löhni

Helmut · Beitrag 14 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 22:08 Titel:

@ loehni

Wir reden doch ned von irgend einer Kleiderordnung oder Mode ! (Guter Geschmack) ... Das hat doch damit gar nix zu tun.

Es geht um die "Botschaft" welche durch irgend ein solche Kluft verbreitet wird. So darf ja auch kein kath. Pfarrer in seiner Meßkluft in öffentlichen, staatlichen Schulen Unterricht halten. Kann der Pope in seiner Kärch mache - sonst ned !

Vom "Bauch" her die Sache gesehen (wie Du das machst) kann man spontan zu der Meinung kommen das hier wenig "Toleranz" geübt würde ...

Die Frage ist aber: Wie tolerant sind die Religionen und Weltanschauungen die da (u.U.) transportiert werden ?

Auf jeden Fall gibt es schon Gründe welche dieses Urteil stützen könnten. Bin aber heilfroh das ich das ned entscheiden muß

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Meckie · Anmeldungsdatum: 07.01.2003 Beiträge: 513

Für mich ist die Trennung von Staat und Kirche (Glauben) ein ganz wichtiges Element.

Zwar geniesst jeder nach Art. 4GG Glaubensfreiheit, aber sie geht nur soweit, sofern nicht die Rechte/Freiheiten anderer verletzt sind.

Die Glaubensfreiheit muss schon wirklich eingeschränkt sein, das das grundgesetztlich verbriefte Recht verletzt ist.

Jeder kann in seinem Privatleben soviel Religion/Glauben ausüben wie er will.

Aber bitte nicht in Schulen.

Da hat das Tragen eines Kopftuches auf religiösen Gründen m.E. nichts zu suchen.

Viele türkische Schülerinnen tragen zwar Kopftuch aber hier in der Regel nur, weil es von den Eltern so vorgeben wird. Wirklich wollen tun die das nicht.

Eine Lehrerin, die dann auch noch ein Kopftuch trägt, ist noch ein Schritt weg in die Richtung religiöse Selbstbestimmung.

Ob man das mit dem Tragen eines Kreuzes am Hals vergleichen kann?

Das Kopftuch ist Ausdruck tiefer religiöser Überzeugung. Das Tragen eines Kreuzes wird in der deutschen Gesellschaft ja fast eher schon als "Mode" empfunden.

Es ist halt auch immer eine Frage, wie etwas in einer Gesellschaft wahrgenommen wird.

Und ich finde, das bei aller "Gastfreundschaft", dieses auch von ausländischen Mitbürgern akzeptiert werden muss.

Wie gesagt, habe nix gegen islamische Mitbürger. Von mir aus können die 10 Stunden am Tag ihren Glauben nachgehen. Aber nicht in öffentlichen Funktionen.

Wenn der türkische Staat es z.B. noch nicht gelernt hat Staat und Glauben zu trennen, sollten wir hier den Teufel tun und das nun tolerieren.

Meckie

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Tschok · Beitrag 16 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 22:21 Titel:

@Meckie: So sehe ich das auch. Ich würde mein Kind genausowenig auf ne Katholische Ordensschule wie auf ne Schule mit Kopfbetuchten muslimischen Lehrerinnen schicken. Die Einrichtung muslimischer Schulen unter staatlicher Aufsicht wäre hingegen eine sinnvolle Sache - wenn es katholische und evangelische Schulen gibt, dann sollte es auch die Möglichkeit geben, muslimische zu eröffnen.

Voraussetzung wäre allerdings, dass die religiöse Beeinflussung auf den muslimischen Schulen ähnlich tolerant abläuft wie bei den katholischen und damit keine Gefahr für die demokratische Verfassung darstellt.

Generell besser fände ich allerdings generell überhaupt keine religiös orientierten Schulen, sondern dafür Religionsunterricht für Katholiken, Prostestanten, Muslime und Konfessionslose (Ethik) an religionsneutralen Schulen.

Greetz, TschoK
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Meckie · Anmeldungsdatum: 07.01.2003 Beiträge: 513

Jetzt stellt euch mal vor, ein Mathelehrer würde mit einer Bibel unter den Arm in das Klassenzimmer kommen und das Buch immer auf den Tisch liegen lassen...

oder während er unterrichtet einen Rosenkranz in der Hand rumbewegen...

Das würde, zurecht, einen Aufschrei der Eltern geben. Jede Wette.
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Helmut · Beitrag 18 - Verfasst am: Mi Sep 24, 2003 22:34 Titel:

Da gibt sich nix vorzustellen .. das hab ich von 1956 bis 1961 erlebt. Die Nonnen brachten es fertig auch in Mathe mit "Engelchen und Teufelchen" zu rechnen

Im Ernst - die hat kontrolliert wer am Samstag in der Andacht - am Sonntag in der Kirche war. Dort gab es zur Kontrolle Heiligenbildchen - welche als Beweis wieder in der Schule vorgelegt wurden ....

Also .... erzählt mir nix. Wir hatten das alles schon mal

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Meckie · Anmeldungsdatum: 07.01.2003 Beiträge: 513

naja....Helmut... das ist 40 Jahre her...

ich persönlich möchte sowas (egal bei welcher Religion) nicht mehr sehen.

Nicht in Deutschland, nicht in Europa....

Die Gesellschaft entwickelt sich nunmal weiter.

Die Religion nimmt da scheinbar ab bzw. ihre Stellung wird bei uns immer geringer.

Ich halte eh nicht viel von Religionen, egal ob christlich, islamisch.... zuviel Blut ist da im Namen des Glaubens schon geflossen...

Ich persönlicht glaube schon an einen Gott....aber mit Kirche und Religion...und den ganzen Heucheleien dabei....ne...muss net sein.....
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