DV-Auflösung und korrektes resizen

[Andreas W.]

Hallo zusammen,
mich beschäftigt gerade folgende Frage:

DV hat eine Auflösung von 720:576. Also ein Verhältnis von 5:4.
Wenn ich einen Film vom Camcorder auf den TV ausgebe, habe ich keine schwarzen Balken. Der TV gibt 4:3 aus.
Was passiert da genau ?
Wird das Bild - analog wie bei der DVD-Wiedergabe - gestreckt ?
Zur Kontrolle habe ich ein Original-DVAVI in VirtualDub geladen, das Bild hat die erwarteten 720:576-Pixel. Demzufolge müßte ich beim resizen ein 5:4-Verhältnis anstreben - zum Beispiel 608:480 .
Dahingegen wäre 608:448 (was 4:3 nahe käme) falsch

- richtig ? :-)

gruß
andreas



Zuletzt bearbeitet von Andreas W.

[Helmut]

Guggst du da ....
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[Avalon]

Dein Vergleich des Auflösungsverhältnis des DV-Formates in im Vergleich zu der Bildseitenrelation der TV-Darstellung ist zwar nicht ganz falsch, aber auch nicht ganz richtig. Hier stoßen zwei Sachverhalte zusammen, die aus unterschiedlichen Lagern stammen (digitale Pixel und analoge Zeilen) und das macht die Verstrickung der Zusammenhänge recht kompliziert, wenn es darum geht, die korrekten Seiten- oder auch Pixelverhältnisse zu beschreiben.

Kurz gesagt: Du müsstest bei Deiner These von 768x576 ausgehen, was das DV-Format angeht, auch wenn's falsch klingt. Bei Slashcam gibt's dazu von Holger Scheel einen informativen Artikel, der zwar nicht das Thema Seitenverhältnisse, sondern Pixelverhältnisse durchleuchtet, aber als Randeinformationen fallen auch hierzu ein paar nützliche Aspekte ab.

Marco

[Andreas W.]

Danke Euch beiden,
da habe ich ja eine Menge zu lesen.

Wenn ich die Problematik TV-Darstellung einmal weglasse und nur für den "PC-Gebrauch" Videos erstelle, muß ich das Pixelverhältnis 5:4 anstreben und fahre folglich mit der oben erwähnten Auflösung von 608:480 richtig...

[Avalon]

Für den PC-Gebrauch: Ich denke, da wäre die beste Methode auch abhängig von der Software, die Du dafür einsetzt. Ich würde vermutlich an dem Bild-Seitenverhältnis gar nichts ändern, sondern lediglich das Pixelseitenverhältnis anpassen, nämlich auf 1:1 - also "squared pixel" - umstellen.

Marco

[Andreas W.]

[DV User]

Hallo Andreas,

für PC-Monitore mit 4:3 Seitenverhältnis mußt Du einfach beim DV links/rechts jeweils 8 Pixel abschneiden und dann auf 320x240/384x288/640x480/768x576 resizen.

> ...TV... Was passiert da genau ?
Die Begründung dazu steht sicherlich in dem Artikel von Andreas drin und lautet verkürzt: der aktive Bildbereich bei DV ist als 704x576 definiert. Dieser Bereih wird beim TV auf das 4:3 Seitenverhältnis gestreckt. Daß der normale Fernseher dann den Overscanbereich nicht darstellt kann man hier getrost ignorieren.

Lustig wird es nur, wenn Du Deinen Monitor (nicht TFT) mit 1280x1024 betreibst.

Gruß DV User

[Andreas W.]

[Avalon]

Warum nicht einfach die PAR (Pixel Aspect Ratio) auf squared Pixel anpassen? Das spart Arbeit und Qualitätsverlust.

Marco

[DV User]

Marco,

wie soll man denn mit VDub einfach nur den PAR ändern? VDub muß man schon konkret sagen, wie viele Pixel man haben will. AVIs haben außerdem m.W. nach kein PAR im Header stehen, MPGs schon. Und selbst wenn, dann müßte man auch einen Player verwenden, daß das passend auswertet. Der normale MediaPlayer zeigt einfach nur Pixel für Pixel an.

Andreas,

nein, Du resized zur Zeit genau falsch herum. Wie auch ganz am Ende von Andreas's Artikel steht, ist DV auf 4:3 geresized 786x576. DV (bei PAL) hat keine quadratischen Pixel.

Du mußt "einfach" von der Definition von DV und PAL ausgehen. Der aktive Bereich von PAL (also das, was im analogen(!) Signal die Bilddaten enthält) wird im Seitenverhältnis 4:3 am Fernseher widergegeben. Dabei ist aber bei PAL, da ja analog, horizontal keine Pixelbreite definiert. Die ergibt sich nur durch die Bandbreite des Signals. Eine genaue Beschreibung dazu steht u.A. im edv-tipp.de

So, nun ist aber DV digital, man braucht also horizontal auch eine Quantisierung, sprich Pixel. Da hat nun jemand einfach festgelegt, daß der sichtbare Bereich in 704 Pixel abgebildet wird. Das muß man einfach so hinnehmen bzw. sich ein paar Begründungen dazu aus diversen Seiten zusammensuchen (hat natürlich wieder etwas mit den Bandbreiten im analogen Bereich zu tun).

Zusätzlich hat man bei DV links/rechts ein paar Pixel "spendiert", wohl u.A. zur Vereinheitlichung mit NTSC. Diese Pixel gehören aber nicht zum sichtbaren Bereich eines analogen PAL-Signales, das der Camcorder ausgibt. Den Inhalt wirst Du vermutlich niemals auf einem analog angeschlossenen Gerät sehen können.

Wenn Du jetzt also das DV-Bild am PC mit quadratischen Pixeln haben willst, dann mußt Du den aktiven Bereich (also die 704x576 Pixel) auf 768x576 hochrechnen (also auf 4:3). Analog ergibt das dann in etwa 786x576 für das gesamte DV-Bild (720x576).

Du müßtest also Dein Bild auf 655x480 skalieren, um die Fische am PC nicht zu stauchen. Wobei ich lieber rechts/links die 8 Pixel abschneiden und dann auf 640x480 skalieren würde. Dann kann man das Video nämlich auch am PC in Vollbild ohne schwarze Streifen ansehen.

Gruß DV User

[Avalon]

[DV User]

Nachtrag:

[DV User]

Hallo Marco,

die Idee ist ja auch gut, so lange man im Schnittprogramm bleibt und dort Bilder mit anderem PAR einfügt. Dann sollte das Schnittprogramm diese Bilder auf den PAR des Zielfilms umrechnen.

Gruß DV User

[Andreas W.]

Hallo DV-User,
vielen Dank für die geduldige und ausführliche Erklärung.
Ich glaube, ich habe angefangen, die Sache zu begreifen :-)

Ich werde das morgen austesten und mir das Ergebnis einmal genau ansehen.
Auch den Test mit dem Kreis hatte ich mir schon vorgenommen. Leider ist meine JVC (GR-DV3000) derzeit zum dritten Mal in Reparatur, zum Glück innerhalb der Garantie und zum Glück holt JVC die Cam kostenlos ab.

[DV User]

Hallo Andreas,

ich hab' selber lange gebraucht, bis ich es kapiert hatte. Zum Teil gibt das dann wilde Rechnungen, wenn Du z.B. versuchst, ein DV-Video im 90° zu drehen und wieder mit korrektem Seitenverhältnis nach DV zu wandeln. Vegas macht es tatsächlich von sich aus richtig.