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Tsunami 
Anmeldungsdatum: 12.02.2002
Beiträge: 1759
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 Beitrag 0 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 17:36 Titel: |
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| Zitat: |
Israelische Armee soll Hamas "vernichten"
Generalstab und Verteidigungsminister erteilen Anordnung
12 Juni 2003 10:08
Die israelische Armeeführung hat die Streitkräfte zur Vernichtung der radikalislamischen Hamas ermächtigt. Nach dem Selbstmordanschlag vom Mittwoch hätten der Generalstab und Verteidigungsminister Schaul Mofas eine entsprechende Anordnung erteilt, berichtete der Armeerundfunk. Die Direktive an die Armee enthalte die Aufforderung, Hamas "mit allen Mitteln vollständig zu zerreiben".
Die Direktive gelte für alle Hamas-Mitglieder vom einfachen Basis-Aktivisten bis hin zu Ahmed Scheich Jassin, dem in Gaza residierenden Gründer und geistigen Führer der Organisation. Kein Angehöriger der Gruppe könne auf Immunität hoffen.
Auf einer für den Vormittag geplanten Kabinettssitzung solle auch über eine Verbannung von Palästinenserpräsident Jassir Arafat beraten werden, die von Ministerpräsident Ariel Scharon abgelehnt werde, berichtete der Armeerundfunk.
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Quelle |
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Kipfel
Anmeldungsdatum: 28.12.2002
Beiträge: 534
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| Beitrag 1 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 18:50 Titel: |
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| Ein ganz schon schwieriges Thema was Du hier anschneidest. |
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MrWGT
Anmeldungsdatum: 28.10.2002
Beiträge: 292
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| Beitrag 2 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 19:45 Titel: |
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Drum antwortet auch keiner darauf.
Gruß,
Gerd |
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Helmut
globaler Moderator
Anmeldungsdatum: 06.05.2001
Beiträge: 30601
Wohnort: Frankfurt
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| Beitrag 3 - Verfasst am: Do Jun 12, 2003 19:56 Titel: |
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schwieriges Thema ........
.. und heikel, -siehe die Möllemann-Debatte und Anitsemitismus. Leider können die allermeisten das einfach ned auseinander halten.
Schwierig ist aber ansonsten nix. Das die Israelische Politk gegenüber den Palästinenser verbrecherisch und kriegstreibend ist - ist ja nun mal kein Geheimnis. Viele Israelis und Juden auf der ganzen Welt sehen das nicht anderst.
Die Aktionen der radikalislamischen Hamas stehen dem aber in nix nach.
Letzten Endes alles beim alten: Wie kann es gelingen diesen Teufelskreislauf von Gewalt und Gegengewalt irgendwo einmal wirksam zu unterbrechen ?
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied! |
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_Garfield_
Anmeldungsdatum: 29.06.2002
Beiträge: 3204
Wohnort: Wuppertal
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| Beitrag 4 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 20:10 Titel: |
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| Ich finde: Die Israelis müssten den Kreislauf unterbrechen. Terrororganisationen wie die Hamas kann man nun mal nicht einfach kontrollieren, die israelische Armee aber sehr wohl. Also muss man dort ansetzen. Allerdings können (wollen) die ja auch nicht lauter Anschläge abwarten, ob ihre Zurückhaltung der Hamas dann irgendwann den Boden entzieht. Alles in allem also sehr vertrackt. Und der Bush hält sich jetzt raus, nu wo's schiefgehen könnte. Klasse! |
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dvdmaster
Anmeldungsdatum: 16.03.2002
Beiträge: 722
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| Beitrag 5 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 20:16 Titel: |
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der kügere gibt nach. nur da unten gibts wohl keinen klügen, drum werden die wohl weiter machen bis keiner mehr übrig bleibt. eine seite müsste aufhöhren mit dem terror / gegenschlägen dann bahen die anderen keine grund mehr zur vergeltung. IMHO haben die palästinenser auch ein recht auf einen eigen Staat wie ihn die isrealis 1948 ausgerufen haben
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_Garfield_
Anmeldungsdatum: 29.06.2002
Beiträge: 3204
Wohnort: Wuppertal
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| Beitrag 6 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 20:18 Titel: |
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| Türlich haben sie das, anders kann das Problem ja wohl auch nicht beigelegt werden. Und da wird es den Israelis auf Dauer lieber sein Gebiete abzutreten als die ständigen Anschläge. Aber dann gibts immer noch das Problem mit Jerusalem. Da wird man sich wohl kaum einigen können. |
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Helmut
globaler Moderator
Anmeldungsdatum: 06.05.2001
Beiträge: 30601
Wohnort: Frankfurt
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| Beitrag 7 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 20:22 Titel: |
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Gibt wohl kaum eine kompliziertere Situation wie dort. Gibt auch keinen eindeutigen allein "Schuldigen". Der Arafat ist halt auch ein Schlitzohr (redet vor dem Micro in englisch vom Frieden - bei abgeschalteten Micro in arabisch vom heiligen Krieg) ... Zudem hat er jede Autoriät verspielt - überall.
Bin der Meinung das die Konfliktparteien das alleine nie gebacken bekommen. Ohne eine große internationale Kraftanstrengung und Druck von außen auf beide Seiten gleichermaßen wird das ewig weitergehen.
Der Witz dabei ist das beide Seiten aufeinander angewiesen sind. Keine Seite ist alleine "überlebensfähig".
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied! |
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Scipio
Anmeldungsdatum: 29.12.2002
Beiträge: 852
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| Beitrag 8 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 23:01 Titel: |
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| Zitat: | | Keine Seite ist alleine "überlebensfähig". |
Könntest du genauer ausführen, wie du das meinst?
Das Problem von Arafat und den israelischen Führern ist doch, dass ein "Nachgeben" als Schwäche gesehen wird und derjenige dann entweder abgewählt wird oder gar ermordet wird - sogar von den eigenen Leuten evtl.! Wenn ein zu kompromiss-bereiter Palästinenser-Führer zu viele Zugeständnisse machen würde, wäre die Hamas auch dort schnell zur Stelle, fürchte ich. Hier kann man auch an die Ermordung Rabins denken, dessen Tod schon ein Rückschlag für den (ewigen) Friedensprozess ist.
Keine Seite ist allein Schuld oder hat allein Recht. Faktisch wurde aber auf fremdem Territorium ein neuer Staat (Israel) ausgerufen. Historisch kann man aber alles Mögliche begründen, je nachdem in welche Epoche man schaut (wie weit man in die Geschichte zurückblickt).
Da ich bei den Palästinensern mangelnde Einheit sehe, müsste das Volk Israels bei den Wahlen entscheiden (Scharon abwählen), denn laut Umfragen, die ich in den letzten Monaten mitbekam, plädiert die öffentliche Meinung mehrheitlich für ein Entgegenkommen und für Frieden - auch mit Zugeständnissen.
Problematisch sind die radikalen (terrorbereiten) Organisationen auf beiden Seiten. Man hört vom israelischen "Terror" nicht besonders viel, könnte aber auch diesen so nennen. Allerdings ist er staatlich abgesegnet (wenn in ein Flüchtlingslager einmarschiert wird, wie würde man das nennen?).
Was mich etwas pessimistisch stimmt, ist die Jugend (v.a. Palästinenser). Welche Bildung hat die? Wieso sieht man in den Medien ständig "Steinewerfer"? Ist das eine Minderheit? Ich fürchte: Nein. Falls die Jugend genauso denkt, wie die aktuelle Generation, wird sich wenig ändern... da kann man also auch ansetzen.
Wie dem auch sei, meine Hoffnung für die Region liegt darin, dass sich Israelis und Palästinenser "bessere" Politiker/Führer suchen, die mit externer Unterstützung (USA, EU, UNO) dann endlich was gebacken kriegen, was Bestand hat.
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Helmut
globaler Moderator
Anmeldungsdatum: 06.05.2001
Beiträge: 30601
Wohnort: Frankfurt
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| Beitrag 9 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 23:16 Titel: |
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Könntest du genauer ausführen, wie du das meinst?
Warenaustausch, Wirtschaft, Arbeitskräfte (die meisten Palästinenser arbeiten in Israel) .. einfach alles. Die ganze Region ist aufeinander angewiesen. Läßt sich überhaupt nicht auseinander dividieren. Schau mal auf die Landkarte.
Faktisch wurde aber auf fremdem Territorium ein neuer Staat (Israel) ausgerufen ...
was aber nicht mehr zu ändern ist und einfach Fakt. Die Strategie der Palästinenser (.. die Juden ins Meer treiben) ist schon lange gescheitert. Man muß sich eben mit den Realitäten abfinden.
"bessere" Politiker/Führer ?
Mitnichten. Das alleine isses auch ned. Bei den Israelis die fanatischen Juden (Siedler) und ultrareligiösen - bei den Palästinenser die radikalislamischen Strömungen ....
Ohne das Israel ohne wenn und aber endlich einen Palästinenserstaat zuläßt - und ohne das die Palästinenser die Terroristen in den Griff bekommen, - solange wird das nix.
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Scipio
Anmeldungsdatum: 29.12.2002
Beiträge: 852
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| Beitrag 10 - Verfasst am: Fr Jun 13, 2003 23:25 Titel: |
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| Zitat: | Faktisch wurde aber auf fremdem Territorium ein neuer Staat (Israel) ausgerufen ...
was aber nicht mehr zu ändern ist und einfach Fakt. |
... was es aber nicht "richtiger" macht. Aber was die Briten etc. in der Weltgeschichte so angestellt haben, ist sowieso die höchste Form des Terrorismus. Wobei sie da nur die Meister waren, andere Kolonialstaaten waren da ähnlich "gut" (z.B. Spanier), hatten aber nicht die Mittel.
(( Wer jetzt die Connection Großbritannien <-> Israel nicht sieht, der möge in Google suchen. ))
Aber egal, es war nicht richtig und hat eben jenen Konflikt heraufbeschwört. Die Welt hätte bestimmt andere wichtige Probleme, selbst wenn es nach dem Holocaust keinen eigenen Staat für die in den meisten (europäischen) Ländern bis zum 19./20. Jahrhundert verfolgten Juden gegeben hätte. Aber durch Deutschland (3. Reich) folgte die anschließende Gründung Israels "als Ausgleich" (wenn man sich da genau informiert, war das eine unglaubliche Aktion... wenn das jemand heute machen würde (außer die Amis, da wären wohl wieder alle ruhig), gäbe das wieder Proteste en masse). Dieser "Ausgleich" für die erlittene Tragödie kam aber zu Lasten eines anderen Volks, von dem man wohl glaubte, dass es sich nicht wehren würde... klassische Fehleinschätzung.
Aber Helmut hat denke ich schon Recht. Die Uhr kann man nicht zurückdrehen. Eine Lösung führt wohl nur über die Anerkennung (welch Hohn für die Palästinenser!) eines eigenen, von der UNO anerkannten, Palästinenserstaates. Ausrufen kann man einen Staat nämlich schon (kann jeder), nur muss er auch anerkannt werden (vor allem von Israel).
Und richtig, die Region (bzw. die Völker) ist (sind) eng verbunden. Das macht das Ganze ja so dramatisch. Eine "Mauer" zu bauen wäre fatal für beide. (Sehen aber wohl die Radikalen beider Seiten und z.T. auch die gemäßigten Radikalen schon wieder anders...)
Zuletzt bearbeitet von Scipio
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Tsunami
Anmeldungsdatum: 12.02.2002
Beiträge: 1759
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| Beitrag 11 - Verfasst am: Fr Sep 19, 2003 1:51 Titel: |
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Phase Zwei beginnt im Oktober, mindestens 50000 Soldaten sollen den Gaza-Streifen erobern und Terroristen gefangennehmen oder töten :
Quelle 1
Quelle 2
| Zitat: |
Ein ganz schon schwieriges Thema was Du hier anschneidest.
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Was ist daran schwierig ?
Ich bin zwar Deutscher Staatsbürger, aber ich habe mit dem Holokaust nichts zu tuen und habe auch keinerlei Schuldgefühle gegenüber irgendwem.
Israel hat in kriegerischen Außeinandersetzungen einige Gebiete erobert, aber bis heute nicht befrieden können, genauso wie im WK2 die deutsche Wehrmacht Frankreich erobert hat, aber nie befrieden konnte.
Es ist wohl auch klar, das den westlichen Mächten, allen voran die USA, der kleine Staat Israel als Bollwerk und Schutzzone gegen den Islam dient und daher mit allen Mitteln beschützt wird, dazu muss man sich nur mal die VETO-Liste anschauen.
Trotzdem rechtfertigt das nicht Staatsterrorismus.
Hier ist zwar der falsche Ort, um sowas anzuschneiden, und verändern wird sich auch nichts, aber man kann nicht einfach alles schweigend so hinnehmen.
Ich bin jetzt schon gespannt, wie die Berichte in den Main-Stream Medien aussehen werden, bestimmt wird das wieder dieselbe verständnisvolle Sch*iss* wie immer.
Man reagiert ja schliesslich nur auf die Aggressoren. |
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BPHennek
Anmeldungsdatum: 05.06.2001
Beiträge: 7473
Wohnort: EXSIS-Elegance
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| Beitrag 12 - Verfasst am: Fr Sep 19, 2003 6:12 Titel: |
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| Zitat: | | ...Israel als Bollwerk und Schutzzone gegen den Islam... |
Na das glaube ich nicht, wüßte nicht wer dort vor dem Islam geschützt werden soll, außer Israel selbst. Hier geht es einfach um einen Palästinenser-Staat auf Teilgebieten Israels!
Die Fehler der Weltgemeinschaft bei der Gründung des Staates Israel fordern einen blutigen Zoll, weil man das damals unorganisierte Volk der Palästinenser vergessen hat.
Habe dieses Land mal besucht und mir ein Bild gemacht, auch im palästinensichen Teil.
Israel ist durch die multinationale Zusammensetzung seines Volkes und westliche Unterstützung auch ein Wirtschaftswunderland in dieser Region geworden. Israel ist dort für die Araber und natürlich das uneinige Volk der Palästinenser ein Stachel in dieser Region.
70% der Menschen in Gaza sind Analphabeten und wenn sie in Israel arbeiten, dann bekommen sie nur niedere Arbeiten. Alles was die Weltgemeinschaft im Gaza-Streifen errichtet hat, Flugplatz, Wasserversorgung, Infrastruktur, Fabriken, Schulen, Kindergärten, ist von den Israelis bombardiert und zerstört worden. Nicht viel anders sieht es im Jordan-Land aus.
Die Welgemeinschaft hat hier stillschweigend zugeschaut!
Arafat hat mal eine Weile Friedenspolitik gemacht, damals als er den Nobel-Preis bekommen hat. Alle Gruppen standen hinter ihm. Wenig später ist den Gruppen die Macht Arafats zu weit gegangen und sie haben eine eigene Politik gemacht. Um die "Macht" nicht zu verlieren hat Arafat nachgegeben und die unterschiedlichen militanten Gruppen unterstützt.
Das Dessaster hat seinen Lauf genommen...
Eine Lösung können nur UNO-Truppen bringen (sh. Golan-Höhen!), die eine Menschengeneration lang dort bleiben um das Land und die Region zu befrieden. Damit müßte aber Israel ein Stück seiner Souverenität abgeben!
Zuletzt bearbeitet von BPHennek
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Tschok
Anmeldungsdatum: 25.07.2002
Beiträge: 271
Wohnort: Zwischen Hamburg und Bremen
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| Beitrag 13 - Verfasst am: Fr Sep 19, 2003 10:24 Titel: |
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Eine "Lösung" kann es IMHO auf keinen Fall unter Scharon geben. Dazu hat der Mann viel zu viele Leichen am Stecken kleben. Und vermutlich auch nicht unter Arafat. Wobei es schwerer sein wird, Arafat zu ersetzen als Scharon.
Ohne ein souveränes Palästrina wird gar nichts gehen. Ich befürchte, das merken langsam auch die Israelis, die jetzt nur noch die Möglichkeit haben, "aufzugeben" und einen Staat Palästina zu ermöglichen, oder die Palästinenser bzw. deren sämtliche organisatorische Strukturen - ich sage mal ganz krass - zu eliminieren.
Leider sieht es im Moment so aus, als ob letzteres die Strategie ist. Dass der palästinensische Terror auf diese Art und Weise nie ganz versiegen wird, wird dabei vergessen.
Greetz, TschoK
Zuletzt bearbeitet von Tschok
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wenzi
Anmeldungsdatum: 03.03.2003
Beiträge: 1243
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| Beitrag 14 - Verfasst am: Fr Sep 19, 2003 15:22 Titel: |
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Anderer Aspekt: Solange es fanatische orthodoxe Juden gibt, die alles, aber auch wirklich alles ignorieren, was die weltliche Ordnung angeht und statt dessen Ihre Order ausschließlich von "Gott" erhalten und das alte Testament ihr einziges Gesetzbuch darstellt, solange wird dort JEDER Friedensvertrag vergebens sein. Denn er wird von dieser extremen Gruppe schlicht und ergriffen nicht anerkannt.
Habe vor kurzem einen Bericht hierüber gelesen. Was also macht man gegen solche Extremisten - und das sind faktisch ja auch welche, die dabei sicher nicht viel "besser" als die Hamas sind...? Was nützt es denn, wenn beide Seiten Friedensverhandlungen führen und sich dennoch beide Seiten hintenrum den Schädel einschlagen? Dagegen ist kaum ein Kraut gewachsen...
Und die Weltöffentlichkeit wird es kaum wagen, Israel zu maßregeln - dafür haben zu viele Staaten zuviel Dreck am Stecken. Nur: So kommen wir leider auch nicht weiter! Wenn jegliche Kritik weiterhin als Antisemitismus abgeschmettert wird, KANN es keine Änderungen geben. Und die wären hier doch sicher dringend überfällig.
Also: Mauer rumbauen, dicht abschotten... und in 100 Jahren mal vorsichtig wieder aufmachen. 
Ich sehe keine Lösung, solange auf beiden Seiten Fanatiker das Heft in der Hand halten.
Gruß, Wenzi
Zuletzt bearbeitet von wenzi
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Viele Grüße, Wenzi |
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BPHennek
Anmeldungsdatum: 05.06.2001
Beiträge: 7473
Wohnort: EXSIS-Elegance
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| Beitrag 15 - Verfasst am: Fr Sep 19, 2003 15:38 Titel: |
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Du argumentierst am Problem vorbei:
In Palästina gibt es derzeit keinen ernstzunehmenden Partner mit dem man etwas verhandeln und bindend abschliessen könnte. Auf der Seite Israels hat es das schon des öfteren gegeben. Gescheitert ist immer alles am ungeordneten, unzuverlässigen und chaotischen Zustand der palästinenschen Politik!
Shalom!
Israel ist so klein, dass Du von der Mitte aus in einer halben Stunde am Mittelmeer bist oder auf der anderen Seite in einer halben Stunde in arabischer Gefangenschaft!
Zuletzt bearbeitet von BPHennek
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wenzi
Anmeldungsdatum: 03.03.2003
Beiträge: 1243
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| Beitrag 16 - Verfasst am: Fr Sep 19, 2003 15:42 Titel: |
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... den "ernstzunehmenden Partner" hat es auch auf israelischer Seite nur einmal gegeben - und den hat man aus eigenen Reihen hingerichtet !!!
Nicht zu vergessen, dass Israel dem Land fast alles Wasser nimmt, so klein es auch immer sein mag. Wäre ich dort Araber, dann hätte ich vermutlich ähnliche Gedanken.
Zuletzt bearbeitet von wenzi
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Viele Grüße, Wenzi |
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Helmut
globaler Moderator
Anmeldungsdatum: 06.05.2001
Beiträge: 30601
Wohnort: Frankfurt
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| Beitrag 17 - Verfasst am: Fr Sep 19, 2003 17:52 Titel: |
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Wenn man aber den Kreislauf von Terror und Gegenterror nicht irgendwo und irgenwann mal unterbricht ... dann wird das eben nix.
So bekommen immer wieder die Radikalen und Friedensgegner in beiden Lagern neue Nahrung und Argumente. Und nix anderes steht hinter den Terroranschlägen. Immer wenn es einen Schritt zu Frieden gibt, kommt irgend eine Gruppe mit einem Anschlag - liefert also den Grund für einen Gegenschlag.
Die Lage ist dort so verknorzt das die beiden Parteien aus eigener Kraft es nicht schafffen werden zum langfristigen Frieden zu kommen. Halte ich für unmöglich. Notwendig wäre eine internatianale - von beiden Seiten akzeptierte - Anstrengung (und sei es eine miltiärisch abgesicherte Aktion). Es müssen einfach bewaffnete neutrale Militärs zwischen beide Lager die einen Frieden überwachen und erzwingen .... (und das auf lange Zeit) 
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