Hauptsache nicht Linux!

[Kika]

Microsoft verhindert Hinwendung von Münchner Stadtverwaltung zu Linux


Der US-Software-Anbieter Microsoft hat durch einen hohen Rabatt erst einmal verhindert, dass die Stadtverwaltung München auf das offene Betriebssystem Linux umsteigt. Das berichtet die 'Financial Times Deutschland' in seiner heutigen Ausgabe. Den überraschenden Schwenk hat die Sprecherin der sozialdemokratischen Fraktion im Stadtrat gegenüber der Zeitung bestätigt. Der Software-Monopolist soll mit Rabatten von 15 Prozent gewunken, und Linux so unterboten haben.

Microsoft-Chef Steve Ballmer selbst hatte laut dem Bericht Anfang letzten Monats extra seinen Urlaub in Europa unterbrochen, um persönlich mit Oberbürgermeister Christian Ude zu verhandeln. München hatte zuvor öffentlich als erste deutsche Großstadt den Wechsel zu Linux angekündigt, und gilt mit seiner modernen IT-Landschaft in Stadt und Verwaltung bundesweit als Vorreiter.

Inzwischen hätten die verhandelnden Linux-Distributoren ihrerseits ein neues Angebot vorgelegt, die abschließende Entscheidung wird der Stadtrat am 28. Mai fällen. Der Auftrag hat ein Gesamtvolumen im zweistelligen Millionenbereich.

Wie am 15. Mai bekannt wurde, hat die Sales-Abteilung des Redmonder Konzerns von der Geschäftsleitung die Anweisung erhalten, starke Preissenkungen vorzunehmen, wenn damit ein Umstieg eines Kunden zu Linux verhindert werden kann. Die Methode kommt bei verschiedenen europäischen Regierungen zur Anwendung.

[Helmut]

Na ja .. .da kann die von Münchner Stadtverwaltung von Glück sagen.

M.E. sind die Rechnungen wg. Linux-Einführen reine Milchmädchenrechnung. Nicht berücksichtigt wird dabei wer und zu welchen Kosten und welchem Know How den Kram supportiert und pflegt.

Kann leicht und locker viel mehr kosten als die Differenz zw. der Anschaffung/Installation von Linux zu MickySoft
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[Tsunami]

[Helmut]

Tja .. genau die paar Dutzend Studenten ( ! ) - die sind das Problem

Es geht hier ja ned um die Funktionsgarantie für ne Frittenbude - sondern um ne öffentliche Verwaltung !

Ich kann Dir sagen das ich in der Vergangenheit (beruflich bedingt) jede Menge Betriebe gesehen habe die total in der Sch*eiße steckten weil eben die paar Studenten bzw. Freaks welche die Linuxumgebung "gewartet" hatten die Flatter gemacht haben. Z.T. weil sie ihr eigenes gestricke nimmer in d en Griff bekamen. Dokumentiert war natürlich nix - da guckt jeder Fremde Supporter rein wie ein Schwein ins Uhrwerk

Konntest nur noch löschen .... und MS drauf machen.
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[Helmut]

Da kann man ja niemanden in die Pflicht nehmen.

Eben. Die Firmen die ich kenne und mit Linux rumgemukst haben sind durch die Bank weg "Pfennigsfuchser" und "Kostenoptimierer". Man könnte auch sagen "der Geiz guckt denen aus jedem Loch" ....

Quittung folgt auf dem Fuße .... was ham´mer gelacht  

Wer bitte macht den qualifizierten Linux-Support ? Wer hält seinen Hintern dafür hin wenn das Linuxgepatche ned tut was es soll ?  

Sollte es mal - was ich heftig bezweifel - einen Linuxmarkt geben ähnlich groß wie MS, dann wird der "Preisvorteil" sehr schnell wieder beim Teufel sein. DAS wird nämlich dann mind. so viel kosten (Support etc) wie heute für und bei MS. Eher mehr.

Macht Euch kein Rauch in die Tasche: Dort wo es kommerziell wird, - dort wird auch dann kräftig wieder zugelangt werden. Geht auch gar ned anderst.

Das Problem mit MS liegt doch auf einer ganz anderen - keiner technischen - Ebene. Es ist ein Problem der Monopolisierung eines Produktes über eine Firma - und das weltweit und in allen Lebensbereichen. Ähnlich wie wenn jemand die Lizenz für Sauerstoff (oder Strom) hätte. Das ist schlicht und einfach ein gesellschaftliches, Systemimanentes (und unlösbares) Problem. Sich Spielwiesen zu schaffen nutzt da am Ende gar nix.
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[DV User]

[Tsunami]

[Helmut]

Ist ja alles schön und gut - die Realitäten sprechen aber ne deutliche Sprache: Der Maktanteil von MS-Softbetriebssysteme und Anwendungen !

Linux hat in dem Sinne wie Du das darstellst sicher seine Existenzberechtigung (vor allem im Serverbereich und bei speziellen Anwendungen) ... aber als Consumerprodukt (Bastler ausgenommen) hat es 0-Chancen.

Mag auch sein das - wie obiges Beispiel zeigt - durch Linux ein gewisser Druck auf MS steht der evtl. ein paar Konsequenzen hat im Sinne des Marktpreises der MS Produkte. Nix wesentliches aber.

Noch nie war entscheident wie "gut" oder ob technisch "besser" ein Produkt ist - letztlich sind es ganz andere Dinge welche den Ausschlag geben. Marktbeherrschung nämlich und "Standards" ... Ein Problem an dem schon Apple gescheitert ist. Heute ein Nischenprodukt für "Gläubige" und Grafiker oder Musiker usw. ... Apple hat auch immer das "beste, neueste usw" auf den Markt geworfen - den IBM-Dingern überlegen. Zum Preis der Inkompatibilität zum jeweiligen Vorgängerprodukt. Hat die Freaks begeistert - die kommerz. Firmen haben einen drauf geschissen. Die haben lieber mit den ollen IBM PC und kryptischem DOS gewurstelt - und mußten ned alle Naselang den kompletten Gerätepark zum Sperrmüll stellen.

Versuche mal in unserem Bereich Videobearbeitung mit Linux einen Fuß auf den Boden zu bekommen .... !

Der Markt wird das Problem "Bill Gates" nicht lösen können. MS ist mittlerweile so mächtig - die können im Grund machen was sie wollen. Vieles an Konkurrenz lassen die doch nur leben weil sie sonst Ärger mit der Kartellbehörde fürchten. (Apple haben die ja auch gesponsert.- sonst wären die schon mausetot) ...

In den USA hat man ja schon laut drüber nachgedacht inwieweit ein Produkt (Betriebssystem) welches eine solche große Bedeutung für alle Lebensbereiche hat - ja sogar die Sicherheitsinteressen des Staats bestimmt - in den Händen einer Firma bzw. völlig unkontrollierter privater Verfügung sein darf. Und die Leute welche solche Gedanken haben stehen nun mal sicher ned im Verdacht "KryptoKommunisten" zu sein !

Es gibt nur diese Lösung: MS muß den Quellcode offen legen - das muß zum Allgemeingut werden. Erst dann - und auf der Basis - wird es Konkurrenz geben können und das Gewicht von MS relativiert werden. Freiwillig werden die das ned machen. ..
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[TW]

[Helmut]

Na .. von den LinuxEntwicklern rede ich ned. Die bräuchte dafür auch kein Mensch. Millionen ( ! ) würden sich damit beschäftigen aus dem MS-Kram was vernüftiges und preiswertes zu "basteln" ! Nur so könnten auch kleine Softwareschmieden auf eine grünen Zweig kommen ...

Na gut ... ich sag es ja: Freiwillig wird MS nie den Code rausrücken. Das müßte per Gesetz geschehen - und der Hebel dazu ist : Es sind die nationalen Sicherheitsinteressen der USA tangiert ! Das BS ist mind. so wichtig wie das Öl. Und um das Öl ( ! ) führt man sogar Kriege
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[DV User]

[Avalon]

[rasta21]

...also kde läuft schon auf einem rechner mit 166mhz...für die paar mhz würde windows nichtmal die installtion starten...probier es ruhig aus. deswegen ist die behauptung von den mindestanforderung vom linux desktop vorallem gegenüber dem xp desktop völliger quatsch. windows2000 ist langsamer als win98. winxp ist langsamer als windows2000...ja und von winme brauchen wir garnicht sprechen, das war ja der totale reinfall. da fragt man sich doch in welche richtung die in redmond unterwegs sind, wenn nicht alles schneller gehen soll sondern immer langsamer.

...wenn der quellcode von windows bekannt gegeben würde, ändert das auch nichts. die lizensen von microsoft sind das grosse problem, die wollen für jede kleinigkeit geld sehen. aus dem grund muss man dann unter linux z.b. tools wie msttcorefonts benutzen um sich die schriftarten wie time new roman oder courier zu ziehen und installieren. das sind echte fortschrittsbremsen dank ms und ihren lizensen.

...dann muss man auch mal gross hier erwähnen das es ja nicht nur um pc`s, desktops und server geht wenn man von linux/unix vs. ms spricht, sondern auch davon das unix/linux auf dutzenden von geräten lauffähig ist. router, dboxen bzw digital receiver, spielekonsolen selbst wlan access points sind jetzt zum 0 tarif verfügbar auf basis vom unix derivat open bsd. und das sind auch betriebssysteme auf den jeweiligen geräten und nein dafür braucht man keinen support. das aber nur mal so am rande erwähnt geht ja schliesslich um was anderes hier.

...die sache mit dem webbrowser die oben genannt wurde ist auch völlig aus der luft gegriffen. selbst auf ms betriebssystemen gehört der internet explorer nichtmehr zum standart wenn es darum geht zu surfen. opera ist schneller, umfangreicher und komfortabler als jeder internet explorer. und das opera auch für unix derivate existiert brauch ich wohl nicht mehr zu erwähnen. ausserdem gibt es galleon, mozilla und konquerer. die auswahl ist also gross und man kann sich frei aussuchen was man bevorzugt (die meisten der browser gehören zum installtionsumfang dazu). und selbst wenn man mit anderen browsern nicht umgehen kann (was praktisch unmöglich sein dürfte), kann man immernoch den internet explorer unter z.b. linux starten. das gleiche gilt für word, excel, powerpoint, access, outlook von 2000 bis xp. dank crossover office von codeweavers sind alle produkte lauffähig und support gibts es natürlich auch. das gilt natürlich nur für leute die auf diese programme angewiesen sind, alle anderen werden wohl kde office, star office oder open office nutzen.

...was es unter linux wohl zu genüge gibt sind alternativen, die man bei windows meisst vergeblich sucht. und wenn es diese alternativen gibt sind sie ironischerweise teilweise von linux nach windows portiert worden. apropro portieren...windows hatte immer behauptet das linux coder nach und nach von unix zu linux gewechselt sind, eine studie wiederlegt die behauptung aber...zitat:

[Helmut]

[@ DV User

So in etwa habe ich das auch gemeint. Es geht einfach um den "Standard" ... und das ist so ne Sache. Heute werden die Standards eben "am Markt" gemacht und gesetzt - und nicht in Kommisionen. Noch vor Jahren - zu "Post"-Zeiten - haben die A*rschlöcher sich geweigert die weltweiten von Firmen am Markt gesetzten Standards zu akzeptieren! Ist schwer in die Hose gegangen. Das ist zumind. ein Vorteil wenn große Firmen das durch ihre Marktmacht in die Hand nehmen. Funzt halt auch nur so lange wie sie ein Quasi-Monopol haben - und das ist eben die Schattenseite der Sache

MS ist insofern eine - würde fast sagen historische noch nie erlebte - Ausnahmeerscheinung weil sich MS einzig in Besitz eines Produktes befindet welches für unser Industriegesellschaft in allen denkbaren Bereichen eine zentrale Rolle spielt. Das kann ein Hebel sein nicht nur um ganz banal viel Geld zu verdienen (das ist ja das am wenigsten schlimme an der Angelegenheit) - sondern um Abhängigkeiten zu schaffen die viel, sehr viel Macht in sich trägt. Und wie man damit umgeht - das ist völlig unkontroliert. Bill Gates ist nicht demokratisch gewählt worden ! Dieser Firma fällt eine Macht zu die denen nicht zusteht - sich aber aufgrund der kapitalistischen Marktgesetze so ergeben hat. Diesen Widerspruch aufzulösen geht aber an den Kern des gesamten Systems.

Insofern ist die "Rebellion" gegen MS mit dem Versuch ein alternatives BS entgegen zu setzen weniger als ein Sturm im Schnapsglas. Wie der Versuch das "Rad" durch ein Quadrat ersetzen zu wollen.

[Tsunami]

[BirdOfPrey]

[Feasgar]

[Kika]

Oops, was habe ich denn hier ausgelöst?
Eigentlich wollte ich durch das Posten der Pressemitteilung nur die Frage in den Raum stellen, ob Microsoft angesichts dieser Vorgehensweise Angst vor Linux hat.
Jetzt ist aber irgendwie Linux vs. Windows draus geworden.
Na ja, auch ganz informativ.

[Helmut]

Das ist irrational ! .... Tsunami

Hmmmm ? Für "irrational" halte ich zumindest den Glaube man könne von Consumerseite her irgend etwas an dem "Problem MS" machen. Gar noch durch "Kaufverweigerung" ! So was hat in der Wirtschaft (Boykottversuche) noch NIE funktioniert. Das mag zwar eine Form von "Protest" sein - aber im Grunde ändert es gar nix. Ist so wie wenn man seit Jahrzehnten in Dritte-Welt-Läden den Kaffe aus den Entwicklungsländern anbietet wie sauer Bier - und glaubt man könne damit die Konzerne treffen. Die lachen sich tot darüber. Hat zwar ein paar positive Effekte - aber im Grunde dient es nur zu individuellen "Gewissensberuhigung" ....

Der Marktanteil von MS-Betriebssystemen ist (hab im Moment keine genauen Zahlen) ca. 90 % auf der Consumerebene. Das ist defakto ein Monopol. Und Monopole - insbes. MS - lassen sich nicht so einfach aus dem Markt verdrängen.

Linux hat ne gute Chance in Bereich der Serversysteme und in speziellen Anwendungsbereiche. Z.b. Kassensystem und Maschinensteuerung usw. ... Damit kann MS gut leben.

Aber - mir isses wurst wer und warum mit Linux arbeiten will. Sei es drumm. Die Debatte erinnert mich aber immer wieder an Diskussionen mit der Mac-Gemeinde. Da habe ich immer den Eindruck ich rede mit den "Zeugen Jehovas" - da zählen keine Argumente, da ist reiner Glauben angesagt
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[BirdOfPrey]