| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
pit1 
Anmeldungsdatum: 21.02.2002
Beiträge: 40
  |
 Beitrag 0 - Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 14:24 Titel: |
 |
|
Hallo!
Da ich bei der Aufnahme mit der V-Magic nicht weiß, ob der Film Interlace oder Progressiv gesendet wird, nehme ich immer DVD Einstellungen (eingestellt als Zeilensprung).
Bis jetzt habe ich keine Unterschiede gesehen (eingestellt als Zeilensprung und als Progressiv)
Wird die Qualität schlechter wenn ich ein Progressives Bild mit Zeilensprung aufnehme??? Macht sich das überhaupt bei dem abspielen bemerkbar??? |
|
 |
Helmut
globaler Moderator
Anmeldungsdatum: 06.05.2001
Beiträge: 30601
Wohnort: Frankfurt
|
| Beitrag 1 - Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 15:07 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Wird die Qualität schlechter wenn ich ein Progressives Bild mit Zeilensprung aufnehme??? Macht sich das überhaupt bei dem abspielen bemerkbar??? |
Nein. So bist auf der sicheren Seite.
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied! |
|
|
DVDprofi
Anmeldungsdatum: 07.05.2003
Beiträge: 84
|
| Beitrag 2 - Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 20:34 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Wird die Qualität schlechter wenn ich ein Progressives Bild mit Zeilensprung aufnehme??? |
Prinzipbedingt ja!
Wenn der Encoder mit Zeilensprung (interlace) aufnimmt werden 50 Halbbilder pro Sekunde enkodiert. Ohne Zeilensprung werden 25 Vollbilder pro Sekunde (progressiv) enkodiert.
Bei Zeilensprung muss der Encoder die Bewegungsvektoren vollkommen anders (uneffektiver) anordnen und benötigt allein schon dadurch höhere Bitraten (bzw. bei gleichen Bitraten ergibt sich ein schlechteres Bild).
Dazu kommen noch weitere Faktoren. Die Frage sollte aber damit schon beantwortet sein.
Also möglichst vorher richtig einstellen. Kinofilme sind zu 99,9% progressiv.
Die Sender senden immer interlaced. Ist das Ausgangsbild jedoch echt progressiv, so sollte man auch progressiv encoden (kein Qualitätsverlust durch interlace Senden, da effektiv dennoch progressiv).
_________________
DVDprofi |
|
|
BirdOfPrey
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.08.2001
Beiträge: 4804
Wohnort: NRW
|
| Beitrag 3 - Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 21:00 Titel: |
|
|
Trotzdem ist es besser, genügend Bitrate vorrausgesetzt, interlaced aufzunehmen ! Auch wenn es progressiv ist. Hinterher, wenn es noch Transcoded werden soll, nimmt man dann natürlich das "richtige".
Denn das ist wesentlich besser, als einen interlaced Stream aus versehen progressiv aufzuzeichnen.
Gruß
_________________
Yamakawa 780, FW: Sampo, im SCSI-Gehäuse
Daewoo DVD2000, FW 2.36 BETA2
Kenwood KRF-V7773D |
|
|
DVDprofi
Anmeldungsdatum: 07.05.2003
Beiträge: 84
|
| Beitrag 4 - Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 21:47 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Trotzdem ist es besser, genügend Bitrate vorrausgesetzt, interlaced aufzunehmen ! Auch wenn es progressiv ist |
Nein! Habe das auch ausgeführt.
| Zitat: | | Hinterher, wenn es noch Transcoded werden soll, nimmt man dann natürlich das "richtige". |
Dann brauche ich aber keinen teuren Realtime-Hardware-Mpeg-Encoder.
| Zitat: | | Denn das ist wesentlich besser, als einen interlaced Stream aus versehen progressiv aufzuzeichnen. |
Ja, das ist schon richtig. Das war aber nicht die Ausgangsfrage, die ich lediglich beantwortet habe.
Fazit:
Entweder gleich korrekt in Mpeg2 aufnehmen oder (falls man die Daten nicht kennt) verlustlos in Huffyuv aufnehmen und dann zu Mpeg2 encoden.
_________________
DVDprofi |
|
|
BirdOfPrey
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.08.2001
Beiträge: 4804
Wohnort: NRW
|
| Beitrag 5 - Verfasst am: Mo Mai 19, 2003 22:10 Titel: |
|
|
| Zitat: | | (falls man die Daten nicht kennt) verlustlos in Huffyuv aufnehmen ... |
Klar ist das das Beste ! Aber auch dann brauchts kein Hardwaretranscoder mehr. Mit entsprechender CPU ist CCE dann genauso schnell !
Na ja, "das Beste" ist eh direkt per DVB zu streamen. Dann kann man sich das ganze vor einem eventuellen transcoden (wenns denn noch sein muß) anschauen.
Übrigens waren mir Deine Ausführungen wohl bekannt. Allerdings habe ich praktisch bis jetzt noch keinen Unterschied fest stellen können, wenn progressives Material interlaced aufgenommen wurde. Genügend Bitrate vorrausgesetzt !
Gruß
_________________
Yamakawa 780, FW: Sampo, im SCSI-Gehäuse
Daewoo DVD2000, FW 2.36 BETA2
Kenwood KRF-V7773D |
|
|
derubier
Vidac-Spezialist
Anmeldungsdatum: 27.02.2002
Beiträge: 1260
|
| Beitrag 6 - Verfasst am: Di Mai 20, 2003 4:00 Titel: |
|
|
Die Frage bezog sich auf die Vmagic und darauf wäre zu antworten gewesen. Nicht Hufvuy pder dergeleichen mehr.
GRuß
Der Ubier
_________________
1 GHz Donnergott, AMD 750-Chipsatz, Muschreck V562, Xoro HSD 400 Plus |
|
|
Helmut
globaler Moderator
Anmeldungsdatum: 06.05.2001
Beiträge: 30601
Wohnort: Frankfurt
|
| Beitrag 7 - Verfasst am: Di Mai 20, 2003 8:23 Titel: |
|
|
Upsss ....
natürlich isses besser gleich "richtig" aufzuzeichnen. Das ist aber eine Wunschtraum. Weiß man vorher nie genau.
Wenn ich so die Streams analysiere - oder mal gucke beim D-Boxstreaming z.B. wie oft z.B. von progressiv nach interlace innerhalb einer Sendung gewechselt wird - dann muß ich faktisch in interlace aufnehmen um eben auf der sicherern Seite zu sein. So war es gemeint.
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied! |
|
|
Kika
Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2001
Beiträge: 3397
Wohnort: Nahe München
|
| Beitrag 8 - Verfasst am: Di Mai 20, 2003 9:58 Titel: |
|
|
Grundsätzlich ist es besser, das Material so zu encoden (oder aufzunehmen), wie es auch vorliegt. Progressives Material progressiv, interlaced Material interlaced.
Bei Fernsehsendungen weiß man aber vorher nicht, wie's gesendet wird. Vor allem kann es auch vorkommen, dass ein Film größtenteils progressiv gesendet wird, an Schnittstellen aber kurz in einen Pseudo-Interlaced-Modus wechselt.
Von daher hat man mit Karten wie der VMagic eigentlich gar keine Wahl als immer Interlaced aufzunehmen, auch wenn das natürlich nicht immer optimal ist.
Der Punkt ist: ein fälschlich interlaced aufgenommener, progressiv gesendeter Film ist zwar nicht optimal encodet, aber einwandfrei anzuschauen, umgekehrt würde sich das aber niemand antun wollen. |
|
|
Sotto
Anmeldungsdatum: 29.08.2002
Beiträge: 4974
Wohnort: Essen
|
| Beitrag 9 - Verfasst am: Di Mai 20, 2003 11:56 Titel: |
|
|
Hiess es nicht mal, dass die Vmagic automatisch dann umschaltet, wenn man Interlace ausgewählt hat aber das Quellmaterial progressiv vorliegt?
HAbe ich auf jeden Fall so gelesen!
_________________
Sotiris
"Griechen! Mein Gott, gib' mir weitere Tränen, damit ich vor Freude weinen kann."
"I hate quotations. Tell me what you know." R.W. Emerson |
|
|
BirdOfPrey
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.08.2001
Beiträge: 4804
Wohnort: NRW
|
| Beitrag 10 - Verfasst am: Di Mai 20, 2003 15:07 Titel: |
|
|
Ja und zwar von mir !
Zumindest hat mir Vidac das damals so geschrieben. Da hatte ich nämlich extra mal nachgefragt.
Allerdings ging es, soweit ich mich erinnere, ums Transcoden. Inwieweit das auch auf die Live-Aufnahme zutrifft, kann ich nicht genau sagen. Dürfte theoretisch ja aber keinen Unterschied machen.
Gruß
_________________
Yamakawa 780, FW: Sampo, im SCSI-Gehäuse
Daewoo DVD2000, FW 2.36 BETA2
Kenwood KRF-V7773D |
|
|
Helmut
globaler Moderator
Anmeldungsdatum: 06.05.2001
Beiträge: 30601
Wohnort: Frankfurt
|
| Beitrag 11 - Verfasst am: Di Mai 20, 2003 15:16 Titel: |
|
|
Tja. . .dann sind wir uns also einig ?
Vmagic automatisch dann umschaltet ?
Hmmm ? Bei Liveaufnahmen ? Müßte man mal genauer untersuchen. Glaube aber eher nein. Wiewohl ich - wg. o.a. eigentlich immer interlace eingestellt habe, - es sei denn ich war mir ziemlich sicher das ein KinoFilm kam der in Progressiv kommt.
Na ja... ist aber kein besonderes Thema mehr für mich seit ich endlich mal die D-BOX aktiviert habe 
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied! |
|
|
derubier
Vidac-Spezialist
Anmeldungsdatum: 27.02.2002
Beiträge: 1260
|
| Beitrag 12 - Verfasst am: Di Mai 20, 2003 17:01 Titel: |
|
|
Fazit der Diskusion:
VMagic bei analogen Kabel/Satelliten sollte eigentlich immer interlaced sein. Probleme ergebn sich aber wenn der Sender innerhalb einer Sendung das Verfahren ändert. Beim Transcoden sollte man sich immer am Ausgangsmaterial halten.
GRuß
Der Ubier
_________________
1 GHz Donnergott, AMD 750-Chipsatz, Muschreck V562, Xoro HSD 400 Plus |
|
|
DVDprofi
Anmeldungsdatum: 07.05.2003
Beiträge: 84
|
| Beitrag 13 - Verfasst am: Mi Mai 21, 2003 0:09 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Die Frage bezog sich auf die Vmagic und darauf wäre zu antworten gewesen. Nicht Hufvuy pder dergeleichen mehr. |
Nur der Genauigkeit halber:
Ich habe korrekt auf die Frage geantwortet!
| Zitat: | | Wird die Qualität schlechter wenn ich ein Progressives Bild mit Zeilensprung aufnehme??? |
Antwort: Ja
Und ich habe dann sogar eine Lösungsmöglichkeit angeboten, als unsinnigerweise "nochmal transcoden" eingeworfen wurde.
_________________
DVDprofi |
|
|
BirdOfPrey
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.08.2001
Beiträge: 4804
Wohnort: NRW
|
| Beitrag 14 - Verfasst am: So Mai 25, 2003 9:23 Titel: |
|
|
| Zitat: | | Und ich habe dann sogar eine Lösungsmöglichkeit angeboten, als unsinnigerweise "nochmal transcoden" eingeworfen wurde. |
Nur der Genauigkeit halber. Das ist kein Unsinn ! Denn Erfahrungen haben gezeigt, das ein Aufnehmen mit sehr hoher Bitrate und einem anschließenden Transcoden eine bessere Bildquallität liefert, als ein direktes Aufnehmen mit der entsprechenden Bitrate. Ganz unabhängig von interlace oder progressive natürlich !
_________________
Yamakawa 780, FW: Sampo, im SCSI-Gehäuse
Daewoo DVD2000, FW 2.36 BETA2
Kenwood KRF-V7773D |
|
|
kuhbaert
V.I.P. Mitglied
Anmeldungsdatum: 12.10.2001
Beiträge: 505
|
| Beitrag 15 - Verfasst am: So Mai 25, 2003 10:07 Titel: |
|
|
Mit der Faustformel "Kinofilm = Progressiv" bin ich leider mittlerweile zu oft hereingefallen.
Deshalb bin ich mittlerweile auch soweit, Filme in hoher bitrate interlaced aufzunehmen und dann nach kurzem reinschauen nochmal zu entsprechend zu transcoden.
Muss dazusagen das ich noch SVCD mache bei DVD wäre es mir egal. Die würde ich dann Interlaced braten egal was für ein ursprungsmaterial ich habe.
Interessant wär auf jedenfall wenn die Vidac das selber entscheiden könnte, aber woran soll sie das festmachen ?
Bei Aufnahmebeginn ist meist noch Werbung oder Vorgelaber und das ist meiner Erfahrung nach immer interlaced.
Vieleicht findet sich ja eine Fersehzeitschrift die das mit ins Fernsehheft druckt  - Eine Marktlücke ?!
Gruß
Kuhbaert |
|
|
|
FAQ
Suchen
Mitgliederliste
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen
Profil
Login
Registrieren
