MJPEG => DIVX5 => SVCD

[stevan]

Hallo zusammen

Ich teste gerade mit  meinen Computer Filme aus dem Fernsehen aufzunehmen.
Ich habe eine normale Hauppauge  TV-Karte. Zum aufnehmen benutze ich Virtualdub.
Um das Ganze mit einem DVD-Player abspielen zu können, benutze  ich  TMPGEnc.

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage.
Wenn ich mit den Film mit MJPG aufnehme, dann in DivX5 umwandele und dann das Ganze  in eine SVCD oder VCD umwandele sind meine Ergebnisse besser als wenn ich DivX5
weglasse.

Ich verstehe das nicht so ganz. Schließlich gehen bei jeder Komprimierung Daten verloren.
Oder mache ich etwas falsch?

Am besten beschreibe ich mal genauer wie ich vorgehe.

1.AUFNAHME (mit Virtualdub)
          Ich nehme mit der Auflösung 768x576 (24Bit-RGB) auf.
          Die Videokompression ist MJPEG.

          Die genaueren Einstellungen sind hier:

          Qualität 19
          Subsampling 4/2/2                         Keine Ahnung was das ist.
          2 Fields if more then 288 Lines     Keine Ahnung welche Einstellung am besten ist

          Swap Decompress Fields               ist nicht aktiviert
          Force YUY2 Output                       ist nicht aktiviert

2.UMWANDLUNG => DivX5 (mit Virtualdub)

        Bei der Umwandlung in DivX5 lasse ich alle Einstellungen wie sie sind.
        Nur die Bitrate ändere ich auf 6000 kbps.

        Ich setze noch ein paar Filter ein.
       
        Deinterlace
        DNR (Noise threshold 12)
        Sharpen (30)

        Wenn ich die gleichen oder ähnliche Filter in TMPGEnc benutze dauert die
        Umwandlung viel länger.

       Das Ergebnis sieht dann auch viel viel schlechter aus.

3. DivX5 => SVCD (mit TNPGEnc)
       
       Hier die wichtigsten Einstellungen
       Ich nehme S-VCD Pal aus dem Wizard und ändere einige Einstellungen.
       Die Auflösung von 480x576 ist auf jeden Fall im Wizard vertauscht.

Auflösung  576x480.
Video Type:  non-interlace
Field Order:  Bottom field first(b)  auch hier habe ich keine Ahnung was besser ist.
Aspect ratio:  1:1 VGA
Bitrate:           2050 kbps  CBR  (mehr geht nicht bei 45 min auf 700MB)
VBV-Buffer Size:  0 = Automatisch

Encode Mode:  non-interlace  
(Ich weiß nicht, ob das besser ist, wenn ich mir das ganze mit einen DVD-Player
Auf dem Fernseher ansehe.)

Das sind meine Einstellungen.
Mir sind zwar beim schreiben hier noch viel mehr Fragen eingefallen.
Aber damit werde ich mich später beschäftigen.

Also, hat jemand eine Ahnung warum die Ergebnisse mit dem Umweg über
DivX5 viel besser sind.

Gruß  Stevan

[Wolfgang]

Hmm, mir fällt zunächst auf, daß beim DivX Schritt einige Bildverbessernde Filter verwendet werden - und bei der hohen Bitrate die verwendet wird, bleibt die Qualität vermutlich sehr weitgehend erhalten.

Beim direkten Schritt zu mpeg fehlen die Filtereffekte allerdings - die würde ich mal ohne divX anwenden, sprich vom mjpeg auf auf mjpeg zurückspeichern. Diese Bildaufbereitung verbessert das Bild natürlich entsprechend.

Daß die Filter in Virtualdub besser sind als in TMPGenc wundert mich zunächst gar nicht - denn die sind in Virtualdub durchaus spitze, und in TMPGenc eher nur Beiwerk. Also richtig: solche Schritte eher in Virtualdub machen.

Ich habe auch durchaus gute Erfahrungen mit dem smartsmoother gemacht, würde ich auch mal testen.

Und ja - für die spätere Ausgabe am TV ist der deinterlace Schritt nicht unbedingt notwendig. Man muß dann aber auf die richtige Halbbildfolge achten.

Ich habe auch sehr gute Erfahrungen damit, gleich direkt nach 480x576 zu capturen. Geht durchaus. Alternativ kann man in virutualdub resizen, mit bicubic = 0.75.
_________________
Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[Nummer5]

[SVCDFan]

[_Garfield_]

[stevan]

Hallo zusammen
Vielen dank für die Antworten.
MJPEG =>MJPEG mit Filtern => SVCD werde ich mal testen.

Zum Thema 480x576 oder 576x480

Ich bin mir sicher, daß es 576x480 ist.
Wer es nicht glaubt, kann es ja gerne mal testen.
Man kann sich das Ganze ja mal in der Vorschau ansehen.
Oder man öffnet es später mal mit Virtualdub.
(Das geht natürlich nur mit MPEG1 )
Wer 480x576 übernommen hat, wird merken, daß die
Seitenverhältnisse vertauscht sind.

Gruß Stevan

[bergH]

tach auch !

*Gröhhhhl*

Du nimmst zum Anschauen den Windows Media Player, oder Virtual Dub richtig ?
Böser Fehler, denn die stellen SVCD nicht richtig dar.
SVCD Auflösung ist 480*576 (PAL).(Punkt)

Ein DVD PLayer und ein richtiger Software DVD Player macht daraus 720*576. Die 480 werden (Immer ) mit Faktor 1,5 in der Breite gestreckt abgespielt.
Nur nicht beim Windows Media Player und bei Virtual Dub (VD).

Wenn Du eine andere Auflösung nimmst wird ein DVD-Player das nicht , oder völlig falsch darstellen, weil er ja MAL 1,5 in der Breite darstellt.

BTW Neuere VD Versionen können auch MPEG 2 Lesen, das sind Mods(modifizierte Versionen) von Virtual Dub.

Also ich finde es toll wieviel Du schon ausprobiert hast und geschafft hast.
Jetzt empfehle ich einen Schritt zurück und nochmals die Grundlagen lesen.
EDV-TIPP DVD/SVCD und so weiter.

Das meiste findest Du in der Linksammlung sortiert nach Theman.
Das mit den 480 hab ich am Anfang auch nicht begriffen, denn die Experten setzen das Wissen vorraus un der Anfänger weiß es nicht.

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Gruß BergH

[stevan]

Hallo bergH

Ich habe bis jetzt immer die Auflösung 576x480 genommen.
Es lief bis alles. Der Mediaplayer hat es richtig dardestellt.
Und mein Cyberhome zieht sowieso alles in das richtige Seitenverhältnis.
Dann muß ich mir aber die frage stellen, warum eine
VCD die Auflösung 352x288 hat.

Gruß Stevan

[bergH]

tach auch !

Grundlagen eben :
352*288 wird in beiden Richtungen *2 genommen
=704*576 (Erlaubte Auflösung)
SVCD 480*576 =1,5 *480X576
=720*576 (erlaubte Auflösung)
erlaubt heiß hier Standards für digitales Video.

Es ist ein Wunder, daß Dein Cyberhome das abspielt, andere Player werden da Zicken machen.
In der Linksammlung kannst Du unter SVCD Spezifikationen ja mal nachlesen.

Spiel das ganze am PC mit einem Software DVD Player ab (Power DVD, winDVD oder so) die stellen SVCD richtig dar.
Wohlgemerkt: Die erste Zahl ist immer die horizontale/wagerechte auflösung die zweite Zahl die vertikale/senkrechte Auflösung.
_________________
Gruß BergH

[stevan]

hallo bergH

ich habe die erfahrung gemacht, das alle player die
auflösung 576x480 richtig darstellen.

zitat bergH
Wohlgemerkt: Die erste Zahl ist immer die horizontale/wagerechte auflösung die zweite Zahl die vertikale/senkrechte Auflösung.

genau aus diesem grund bin ich natürlich davon ausgegangen,
das die auflösung in tmpge falsch ist.

gruss stevan

[bergH]

tach auch !

Ich kann Dir nur raten beim Standard zu bleiben.
Alles andere ist Murcks.
Und nur , weil ein Windows DOOF Programm das nicht richtig darstellt.

Es könnte sein, daß die Player X480 für eine NTSC AUflösung halten und deshalb abspielen können, aber wie gesagt :
Murcks !
_________________
Gruß BergH

[SVCDFan]

[Helmut]

Ich habe auch sehr gute Erfahrungen damit, gleich direkt nach 480x576 zu capturen ........

Sorry ... das ist kompletter Unsinn. Die Bildinformationen schon am Anfang beim Original zu kastrieren ist doch sträflich.

Aufnehmen muß man IMMER mit der größtmöglichen Bildauflösung (768x576 analog/ 720x576 DV) ... Resizen&croppen dann im Encoder - oder wo es net geht im VD und per Frameserver an Encoder (oder halt neu Rendern falls der Encoder nicht mit FS zusammen arbeitet) Aber auch da kann man sich mit einem PseudoAVI als Zwischenschritt behelfen.

Habe auch Deine Einlassungen auf dem "Videofreundeforum" gelesen. Das Bemühen aus Premiere raus mit 480x576 auszugeben. So was ist ebenfalls Quatsch. Du fütterst dann den Encoder mit einem vermurksten Stream.  Richtig wäre auch hier per AVIsynt an VD, dort resizen - und dann an Encoder gehen. Zum CCE evtl. über VFAPIConv-EN oder LINK2 eine Pseudo-AVI zu machen. Oder ein Projektscript in TMPG ...

Gibt viele Möglichkeiten - die allerschlechteste ist es in Premiere den AVI zu resizen !
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[Wolfgang]

Also lieber Helmut, den naturwissenschaftlich-technischen Beweis für deine Behauptung, daß das direkte Aufnehmen in 480x576 schlechter ist, als erst in hoher Auflösung aufzunehmen, und dann zu resizen, den will ich gerne sehen! Kannst du das belegen?

Mag ja sogar sein dass das so ist, aber dafür hätte ich gerne eine Begründung - den am Ende des Tages hat die normgerechte svcd eben nur 480 x 576, und nicht mehr, und ist demnach auf der svcd ohnedies am Ende des Tages "kastriert", um deine Worte zu gebrauchen.

Inhaltlich falsch ist auf jeden Fall deine Annahme, daß man mit dem CCE resizen könne - der kann das nämlich nicht! Vielleicht hast ja du mir das anonyme email mit dieser falschen Behauptung geschicht?

Ich kann hier nur widerholen, daß dieses capturen durchaus gute Ergebnisse liefert - und zumindest meine Erfahrung die ist, daß man sich den Schritt des resizen sparen kann (zumindest mit meinem equipment und virtualdub beim capturen nach mjpeg).

Und - lese die Beiträge genauer wenn du schon lästerst! Über die Ausgabe aus AP in 480x576 habe ich nie einen stream bei den videofreunden geführt - es ist weitgehend bekannt (mir zumindest), daß das resizen bei AP mehr als nur besch... Qualität liefert, was aber an AP liegt. Bei der Ausgabe aus einem Schnitt-tool resize ich daher eher über virutaldub.

Allerdings ist richtig, daß ich das mal in VideoVegas 4 ausprobieren wollte - und hier eher merkwürdige Verzerrungsprobleme hatte (weil die Pixelseitenverhältnis-Angaben im tool nicht DV-gerecht sind) - sodaß es hierzu eine Diskussion gibt. Aber im Gegensatz zu AP ist bei VV4 (zumindest mir) bisher nicht klar, ob das resizen aus VV4 gleichwertig oder schlechter ist, als das resizen etwa in VD.
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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[shh]

[Wolfgang]

[Helmut]

wschmid ....

wo habe ich was von CCE gesagt ? Ich habe gesagt "dort wo es nicht geht (CCE z.B.) über VD gehen.

.... anonyme email mit dieser falschen Behauptung geschicht?

Soweit ich das dort gelesen habe steht dort gar nix von CCE. Das hast Du doch (wie hier auch) erfunden. Und so gesehen hat der Mailer eigentlich völlig recht weil er nix anderes sagt als ich auch tue. Habe mich ja deshalb hier darauf bezogen.

Nur .. und DAS ist es was mir aufgefallen ist, Du verwirrst mit Deinem Halbwissen alle. Und die Support auf dem erwähnten Forum ... na ja. Kein Kommentara außer : sind net viel schlauer als Du. Ich schau da gelegentlich rein und sehe auch wie Du Infos da hin- und her trägst. Ich bin mich aber immer wieder am wundern über die seltsamen Ratschläge die man sich dort holen kann. Na gut - egal.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!