Sonic Foundry Vegas Video 4 ist da !

[Callboy]

Habe mir mal die Demo von Vegas hier gezogen.

Mit der Vollversion soll man endlich DD 5.1 schneiden können, wenn ich das richtig verstanden habe !

Die Bedienung ist allerdings - für mich Adobe Freak - sehr ungewöhnlich und nur schwer zu durchblicken ! Andererseits könnte ich damit meine DD 5.1 Streams schneiden, die ich mit der D-Box gestreamt habe, wenn es denn funktioniert bzw. überhaupt möglich ist !
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Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

[Helmut]

Hab die "Vollversion" da rum liegen. Aber - wie Du schon sagst:

für mich Adobe Freak - sehr ungewöhnlich und nur schwer zu durchblicken !  
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[Helmut]

Dazu gibt es noch das

DVD Architect 1.0

... auch ne sehr eigenwillige Authorsoftware Hab es zwar geschaft damit ein Titelset zu machen, das will aber vom PowerDVD (Softplayer) nicht gelesen werden. Unbekanntes Format ? Hmmmm.... muß ich nochmal genauer gucken. Hab wohl was falsch gemacht. Aber die Einstellungen in dem Tools - Mann oh Mann, das ist sehr merkwürdig. Wie immer geht Sonic da sehr eigenartige Wege.
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[Helmut]

Sonic Foundry Vegas Video 4 ........

hab´s mir nochmal angeschaut. Sorry .... kann nicht begreifen das Leute die über Adobe Premiere lästern sich mit so was anfreunden können. Das Teil hat ja gar keine nachvollziehbare Logik. Da mußt ja ein Knick in der Optik haben um damit umzugehen.  Ganz abgesehen davon das man damit nicht per AVIsynt nach draußen kommt.

Für ganz spezielle Sachen (fällt mir aber keine ein) mag es Sinn geben    - sonst net.
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[Callboy]

Da kann ich mich nur anschliessen und hoffen, dass Adobe die fehlenden Funktionen ( AC3, nativen MPEG Schnitt )alsbald auch ( richtig ) implementiert. Deshalb ist es vielleicht nicht schlecht, wenn Sonic Foundry hier den Anfang macht, meistens ziehen die anderen Erfahrungsgemäss wegen dem Wettbewerb bald nach ...
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Grüsse

Callboy

[Helmut]

Ja ... vor allem nativen MPEG Schnitt in einem guten Schnittprogie wie Premiere, das wär was  

Kommt Zeit - kommt auch so was. Mit der weiteren Verbreitung von DVD-Erstellen - für größere Kreise der Hobbyfilmer immer attraktiver - wird sich diese Frage auch mehr stellen. Mit der 6.5er Version hat man ja mal einen Anfang gemacht, - ging halt in die Hose  
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[lwoehner]

Ich warte auf noch viel mehr Dinge in Adobes Premiere:

a) automatische Szenentrennung (wäre auch in der Timeline mehr als nützlich)

b) bessere Filter für Bildeinstellungen (der Farbsättigungsfilter von Quicktime arbeitet wahnsinnig langsam, und einen Premiere-eigenen gibt es erst gar nicht - man muss sich das mal vorstellen)

c) einen eigenen DV-Codec, denn der von Microsoft in DirectX8 arbeitet qualitativ mangelhaft

d) Direct Sound für die direkte Kommentareingabe beim Abspielen (hat jedes Billig-Proggi).

e) eine vernünftige Vorschaugröße beim Erstellen von Bewegungspfaden sowie...

f) Ein Capture-Modul a'la ScLive

g) mehr von dem, was man "Echtzeit" nennt

....und und und - um nur ein paar wichtige zu nennen. Aber die Bedienung insgesamt finde ich in sich schlüssig, habe schon vieles andere probiert und komme immer wieder reuevoll zurück.

[Callboy]

@lwoehner, Helmut:

Klar, das ist richtig, dass noch so einiges an dem doch sauteuren Programm fehlt. Aber das was drinne ist funktioniert auch ohne Probleme. Was nützt ein Programm mit vielen Features, wenn es nicht mit normalem Menschenverstand bedient werden kann und/oder vielleicht noch daurend abkackt, weil es mal wieder so eine überladene All in One "Eierlegendewollmilchsau" ist ?

Filter, nun, das ist zwar ärgerlich, aber man kann sich ja mit Frameservern, VD etc. behelfen. Die vielen Plug ins, die es von Dritthersellern gibt sind auch erwähnenswert und man kann insgesamt schon arbeiten damit. Also vorerst bin ich mal wieder froh, Adobe zu haben, wenn man sich mal so ein Proggie wie das "Vegas" angesehen hat.
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Grüsse

Callboy

[Helmut]

Hmmm .. also wenn ich ScLive habe ist doch alles in Butter. Da lasse ich Szenenerkennung machen und habe dann alles übersichtlich als AVI-Stücke. Den gesamten Ordner in Premiere importieren und auf die Timeline legen - fertisch.

Direct Sound für die direkte Kommentareingabe beim Abspielen

Ja ... das ist wirklich ein Kreuz ! Sowas fehlt

vernünftige Vorschaugröße ? Na und bei den anderen Progis ? Dort ist das doch ein Witz. Ich lasse die Vorschau schon beim Schnitt über CAM zu TV durchschleifen. Welches Progi kann das noch bieten ?

Echtzeit ? Bei was ? Effektenvorschau ? Sowas geht ohne aufwendige angepasste Hardware gar net. Wenn Du Effekte wie Hollywood Gold nimmst - die sind so aufwendig das man immer ne Vorschau rendern muß. Mit scrubbben sehe ich die bei Premierer aber sogar auf dem TV als Vorschau ! Was will man mehr ?

Hab mir wirklich alles was so gibt angeschaut - von AIST bis sonst was. Gibt zwar überall ein paar nette Lösungen die so nicht in Premiere sind - aber in der SUMME kann nix gegen Pemiere anstinken.

Nicht zu vergessen die Fülle der Fremdanbieter mit div. PlugIns - auch kostenlosen.

Ich will hier definitiv nicht die Werbetrommel für Adobe rühren - warum auch ? Es ist mir auch völlig wurst wer mit welchem Schnittprogi arbeitet. Mir geht die Flexilibität welche Premiere bietet letztlich über alle anderen Lösungen die ich kenne. Schnittprogramme als All-in-One gar noch mit merkwürdigen DVD-AuthorPlugins können mir gestohlen bleiben. Alles was ich in der Richtung kenne ist de fakto ein Witz.

Natürlich - ist auch ne Preisfrage. Das Adobe ist heftig teuer - zu teuer.
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[Avalon]

Mit Vegas 4 lässt sich 5.1-Sound nicht nur schneiden, sondern überhaupt auch erzeugen, pannen, mischen, ausgeben.

Man kann zwar in vielen Fällen nicht leugnen, dass Vegas ein ungewöhnliches Bedienkonzept verfolgt, doch das hat seine Gründe.
Zum einen liegt's meistens ganz einfach daran, dass man sich eben schon an ein anderes Konzept gewöhnt hat und Umgewöhnungen fallen nun mal immer schwer.
Gerade von relativ frischen NLE-Usern, die sich in Vegas einarbeiten, hört man meist sogar, als wie sehr intuitiv sie die Software empfinden.
Wenn man vom Premiere-Standpunkt aus dann zu dem Urteil kommt, ausgerechnet Vegas wäre kompliziert bedienbar, dann hat man das vermutlich noch nie aus dem Standpunkt z.B. eines CineStream-Users gegenüber dem Umstieg auf Premiere betrachtet. Auch Premiere bringt teils eine durchaus ungewöhnliche Bedienung mit sich, die nicht unbedingt leicht erlernbar ist.

Viel wichtiger finde ich, was bleibt, wenn man eine Lernphase hinter sich gebracht hat. Wie beurteilt man das Programm, wenn man die Bedienung kennengelernt hat?
Da ist es nun aber geradezu erstaunlich, wie leicht, schnell und effektiv Vegas bedienbar ist. Erst mit der Zeit lernt man es zu schätzen, dass SonicFoundry nicht einfach blind Konzepte anderer übernommen hat, sondern dass sich die Teams selbst mal Gedanken gemacht haben, bzw. dass sie die Anregungen ihrer Kunden entgegengenommen und umgesetzt haben.
Ich will da mal das Konzept der "Takes" nennen. Keiner kennt es, jedem fällts anfangs schwer zu verstehen und dann kommt der "Aha"-Effekt und die Frage, warum man das nicht auch anderswo findet.
Oder das Konzept der Überblendungen. Immer wieder kommen in Foren Anfragen derer, die einfach nicht rausfinden können, wie eine Überblendung in Vegas angelegt wird (zu faul, eine Bedienungsanleitung zu lesen ...).
Wenn man's ihnen dann kurz erklärt, dann wollen sie eigentlich gar nicht glauben, dass sie nicht gleich von selbst drauf gekommen sind, das mal so zu versuchen und v.a. immer wieder die Frage, warum das andere nicht genauso machen, weil das ja viel einfacher ist, als die üblichen Konzepte.

Also so schnell kann mir keiner die Bedienung von Vegas kritisieren ... ;-)

An den Stellen, wo die Kritik aber berechtigt ansetzt, sollte man auch mal bedenken, was in dieser Software steckt.
So objektiv man das auch sehen will, Vegas 4 ist derzeit die leistungsfähigste DV-Schnittsoftware überhaupt!!!
Ich war bis vor zwei Jahren selbst ein großer Kritiker von Systemen, die mit Features überladen sind (von wegen "eierlegende Wollmilchsau").
Aber als ich dann VegasVideo kennenlernte, hab ich erstmal Bauklötze gestaunt, wie genial die Entwickler einen solchen Anspruch umgesetzt haben.
Wenn man solche "Multi-Konzepte" konsequent ablehnt, dann dürfte man auch nicht zu Premiere greifen, sondern dann wirklich nur zu den Produkten, die unter "Video-Schnitt" auch ausnahmslos nur Videoschnitt verstehen und allein da alle Leistung reinstecken.

Wenn man es aber zu schätzen weiß, dass man nicht gleich bei allem, was über den reinen Schnitt hinausgeht, eine externe Anwendung mit ihren jeweils eigenen Bedienkonzepten in Anspruch nehmen muss, wer hohe Qualität in Bild, Ton und Effekten sucht, wer Freude an einem optimalen Workflow auf der gesamten Bearbeitungslinie einer Videoproduktion hat, dem kann man einen sehr intensiven Blick in Vegas 4 nur sehr an's Herz legen.

Amen.

Marco



Zuletzt bearbeitet von Avalon

[BPHennek]

[linuxuser]

Das Verstehen des Konzeptes von SF-VV ist vermutlich eine Frage des Vorwissens. Ich, als relativer Anfänger, der nur Erfahrung mit lowbudget-Programmen hat, kam mit Premiere 6 rein intuitiv nicht zurecht, mit Vegas aber schon. Um die Tiefen eines Programmes auszureizen, muss man sich wohl mit jedem Programm intensiv auseinandersetzen.
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Gruß Al

[Avalon]

Bruno, ich kann Dir da weitestgehend kaum widersprechen.

Bis auf zwei Punkte:

In jeder Schnittsoftware kann man Überblendungen ohne Studium machen, aber in keiner geht es so schnell und direkt wie in Vegas. Und gerade wenn es um die Frage der Bedienfreundlichkeit geht, macht es einen großen Unterschied, auf welche Weise man einer Software eine gewisse Funktion entlockt.
Solche "Takes", wie man sie in VegasVideo benutzt, gibt es in keiner anderen Schnittsoftware.

Es freut mich indessen, dass endlich mal jemand zwischen "kompliziert" und "komplex" differenziert.
Vegas ist zwar sehr komplex, aber nicht kompliziert.

In einem weiteren Punkt muss ich Dir sehr zustimmen. Man sollte sich schon auch mal die Frage stellen, wieviel Leistung und Komplexität man denn tatsächlich braucht oder will.
Es muss nun wirklich nicht immer FinalCut, Premiere oder Vegas sein. Das hat auch nichts mit der Qualität oder Wertigkeit eines Programmes zu tun, sondern einfach mit der Frage "Was will ich tun?" - "Was ist dafür optimal?".
Von daher würde ich so schnell auch niemanden Pinnacles Studio oder VdL ausreden, denn auch das sind geniale Produkte, ebenso wie Premiere und viele andere Schnittsysteme.

Marco

[motiongroup]

[Avalon]

Das mit der Vorschau auf TV hab ich eben glatt überlesen. Ich hatte zwar schon einige Schnittsysteme, aber noch KEINES, bei dem das NICHT möglich gewesen wäre.

Frameserver? - Ja, kann man nur als Nachteil von Vegas bezeichnen. Man muss dabei aber relativieren, dass ja gerade durch die Vielfältigkeit dieses Programmes die Notwendigkeit eines solchen Frameservers sehr minimiert wird.
Ich nehme an, Ihr denkt da v.a. an MPEG-2-Encoding auf höchstem Niveau. Klar, da ist ein Frameserver eine große Hilfe.

Dann nochmal zu dem Kommentar:

[OgerTian]

@ zu premiere
find ich absolut schlecht zu bedienen und ich hab schon sehr sehr viel bedient, (wobei ich photoshop absolut genial finde ). ABer bei einer Schnittsoftware stell ich mir was ganz anderes vor.


@vegas
hab ich leider keinen plan bis jetzt die 4er version werde ich mir aber aufjedenfall mal anschauen

@echzeit vorschau

gibt genügen programme die so was ohne fette hardware können am besten is hier auf ibm maschinen avid aber das teil si auch schweine teuer... (mit matrox tv>/dualscreen hat man aufjedenfall eine sehr sehr gute echtzeit vorschau naja wie gesagt premiere hat für mich absolute defizite (is auch noch extrem langsam. und den aufwand welchen man betreiben muss um nicht den ms code zu verwenden is auch beachtlich

aftereffekts finde ich aber wieder sehr gut (das subpixelrendern hats mir da glaub am meinsten anetan ;)

hier im forum gibts einfach zu viele premiere msp fans

wie siehts bei vegas mit mepg2 schnitt aus ? weil das ineressiert mich ein wenig.

mfg ogertian

linux user kennst du dich mit linux schnitt aus? (bzw mit den progammen die es hier gibt...?)

[Avalon]

[linuxuser]

Ich fürchte unter Linux gibt es nur was für echte Profis:

Cinelerra: http://heroinewarrior.com/cinelerra.php3
Filmgimp: http://filmgimp.sourceforge.net/ (Teile von Harry Potter wurden damit gemacht)

Wenn Du Redhat hast, gibt es fertige rpms, unter Suse habe ich die redhat-rpms nicht hingebracht und die Sourcen selber zu kompilieren ist extrem aufwendig und schwierig. Ich hoffe, das Cinelerra und Filmgimp in den nächsten Distris integriert ist und solange es unter Linux keine echte Konkurrenz zu VegasVideo 3LE gibt, bleibe ich bei VV für $50.

Kino: http://www.schirmacher.de/ kann IMO mit den einfachsten Win-Programmen meist nicht mithalten. dürfte aber das noch am weitesten entwickelte Paket sein. Es ist aber für Capturen und *einfache* Schnitte durchaus eine Alternative. FX habe ich nicht probiert, war mir zu umständlich. Linux bringt hier IMO nur dann eine Überlegung für den *Schnitt*, wenn Multitasking benötigt wird.
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Gruß Al

[Avalon]

Noch eine Aussage von weiter oben, die mich nun doch sehr verwundert:

[Callboy]

@Avalon:

Denke mal, dass auch Du recht hast, mit dem was Du hier über Vegas schreibst. Ist halt alles eine Sache der Gewöhnung, wie so oft im Leben. Trotzdem muss ich zu meiner Schande gestehen, dass ich noch keinen AC3 PS trimmen konnte, denn die Tonspur wird bei mir noch nicht mal in der "Timeline", wenn man die überhaupt im klassischen so Sinne nennen darf, angezeigt oder abgespielt.

Kannst Du einen Tipp geben, wie das in groben Zügen vor sich gehen soll ?

Bis jetzt habe ich es so gemacht, dass ich einfach über "öffnen" den PS reingestellt ( Timeline ) habe und dann eben trimmen will. Dabei wird nur der Videostream angezeigt und kann auch -ohne Ton- abgepielt werden im Vorschaufenster. Wenn ein "normaler Stream" also Avi, Mpeg2 etc. mit Stereo Ton reingezogen wird, wird die Tonspur angezeigt und auch abgepielt über die Soundkarte ( SPDIF ), die an einem DD 5.1 Verstärker hängt und den DD Ton über WIN DVD etc. auch abspielt !

Frage deshalb, wie kriege ich den AC3 in die Timeline und wie kann ich den DVB DD 5.1 PS-Stream entsprechend trimmen und gekürzt ausgeben. Das würde mir als Anfang schon mal genügen !


Danke für Deine Antwort !



Zuletzt bearbeitet von Callboy
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Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy