Paar Monate nichst gemacht und alles vergessen :)

[Beele]

Hi Leute,

da bin ich wieder, nach etwas längeren Zeit ;)
Hatte einfach eine Zeitlang die Geschichte satt, naja und jetzt
wollte ich wieder etwas machen habe aber einiges vergessen:)
Man wird alt, shit *g*

Und zwar geht es um die Overscan Sache, das hatte ich selbst super gekonnt aber jetzt geht nix mehr, und zwar will ich nur wissen was war nochmal bei einer VCD 352x240 NTSC
wieviel wird da ungefähr vom Bild angeschnitten?
Ich meine mich zu erinnern: wenn Mpeg 352x240 dann ist sichtbar 336x224 +/- kommt auf den TV an, war das richtig?
Bin mir absolut nicht mehr sicher, hab die ganzen Zahlen nicht mehr im Kopf.

Es geht mir hier um eine Mpeg1 wo ich die kaputten Ränder weggeschnitten habe "cropping", das Mpeg1 hat jetzt eine krumme Größe von 342x230.
Lade es via VD-Frameserver in Tmpg, dort lade ich das VCD NTSC Profil 352x240, gehe auf Clip-Frame und setze dort unter "Arrange Settings" >Center Custom Size< den Wert 336x224, war das richtig oder habe ich mich hier total vertan?

Danke!

Beele

P.S. Das sollte eigentlich kein Roman werden, naja, man möge mir verzeihen ;)

[bergH]

tach auch !

Icm Kopf habe ich es auch nicht mehr.
Ich nehem FitCD und stelle ein , oder 2 Blocks TV-Overscan ein.
Für jede Quelle das richtige resizing.

Link ist in der Linksammlung.
_________________
Gruß BergH

[SVCDFan]

[bergH]

tach auch !
ne SVCD-FAN , das stimmt schon so.
Mit Video stzellt man das Zielformat ein :
352*240 bei NTSC 352 *299 Bei Pal

Unter Arranbge Settings stellt man mit Center Custom size die MOTION AREA (Bewegtbildbereich) ein.
Die schwarzen Ränder macht bei der Einstellungsanordnung TM dann selber drumherum.

Stop !!!!
Er served von VD > TMPGENC
Also wenn schon VD dann auch da resizen, der Resizer ist um Klassen besser , als der von TM.
Also Resize Zielgröße Motion Area
336*2** <---Fit CD Werte sind je nach Ausgangsmaterial anders !!!

Dann Expand Frame and Letterbox auf
352*240 (352*288)

IN TM dann nur noch Center (ohne Custom Size ) reicht, sonst resized man ja zweimal
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Gruß BergH

[Beele]

Hi bergH

Ja richtig das weiss ich ja noch, Video Size ist Video Size und hat mit Arrage nichts zutun, das ist ja nur für die Motion Area zuständig, das war aber nicht die Frage ;)

Ich wollte lediglich wissen ob jetzt 336x228 der Motion Area eines TVs entspricht oder ob das zu wenig ist, also ob ich dadurch dann schwarze Ränder horizontal bekomme.

352x240 ist ja Standard NTSC das volle Bild wird aber nicht gezeigt, wieviel wird davon gezeigt? Ich weiss das es nicht beim jedem TV gleich ist, ein sicherer Zwischenwert wäre das was ich wissen möchte.
TMPG resized doch auch ordentlich, hab bislang immer damit und nicht mit VD resised und eigetlich war es immer ok, ok habe bisher immer nur VCDs gemacht vieleicht sieht das bei SVCD anders aus.

Beele

[Kika]

@Beele

Nun, 672x544 gelten bei PAL als guter Kompromis, analog dazu bei NTSC dann 672x448. Einfach alles durch zwei teilen, dann hast Du's...

[Beele]

@kika

Alles klar habe ich jetzt drin ;)

Nochwas, nehmen wir an ich habe ein Source Mpeg1 352x240, dieses hat oben, unten, und rechts, schwarze Ränder die ich wegschneide. Habe ich das dann gemacht, bleibt vom Bild genau: 340x230 übring.
Wie bekomme ich jetzt das genaue Seitenverhältnis hin? bzw.
ist das überhaupt notwendig?

Ich dachte an sowas:
In VD lade ich das Mpeg, lade dann den Filter "resize" croppe erstmal die schwarzen Balken weg "es bleibt 340x230 von 352x240 übrig", mit "resize" gebe ich 336x224 ein "Method -Bicubic" dann "Expand to Letterbox 352x240.
Hier nun die Frage, ist das Seitenverhältnis dann überhaupt richtig? weil, ich habe ja 340x230, das stauche ich ja einfach auf 336x224 normalerweise kann das Seitenverhältnis ja nicht stimmen oder? es wäre ja was anderes wenn ich 352x240 auf 336x224 stauche das wäre ja richtig aber das Format nach dem croppen? das ist das was ich noch nicht so richtig verstehe.

Beele

[bergH]

tach auch !

@Beele
Zum dritten Mal : benutze FitCD
Wie man das ausrechnet , bei verschiedenen Vorlagen (Analaog / Digital) steht in der Linksammlung unter
Capture Aspect Ratio von der Karl
Pixel Aspect Ratio von Andreas.

Das ist von Fall zu Fall und von Vorlage zu Vorlage VERSCHIEDEN !
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Gruß BergH

[Beele]

Hab eine andere Methode benutzt, und zwar erstelle ich mit einem Grafikprogramm ein leeres Bild 336x244 "motion area ntsc" dann erstelle ich ein neues Bild mit den Maßen meines gecroppten Mpegs und resize das im Grafikprogramm mit beibehalten des Aspekts auf 336*x vobei x "die Höhe" dann automatisch richtig gesetzt wird. Den Wert der da rauskommt gebe ich dann in VD an und es passt ;)

@bergH
FitCD verstehe ich nicht so richtig, gibt es für dieses Tool eine ausführliche Deutsche Beschreibung?

Beele

[Kika]

@Beele

Ah, die gute, alte Methode mit dem Grafikprogramm.
Funktioniert zwar, berücksichtigt aber 2 Dinge nicht:

1. Mit falschem Aspect Ration encodete Filme (von DVD).
2. Teilbarkeit der Höhe durch 8, besser 16.

FitCD und Fit2Disc berücksichtigen beides, ist also zu empfehlen.
Eine deutsche Anleitung dazu kenne ich jetzt aber auch nicht. Aber so kompliziert ist das auch nicht. Man muss sich einfach mal ein wenig damit befassen. Und wenn man die Grundlagen bereits beherrscht, ist genau genommen sogar einfach.

[Beele]

@kika

Was ich in FitCD nicht verstehe:
Ich gebe mein gecropptes Mpeg File bei Film Pixel an,
323x227.
Bei Crop gehe ich auf "accurate" und bekomme den Wert, 322x214, so.
Blocks TV-Scan steht auf 2, bei Resize kommt ein Wert,
320x208 raus.
Wenn ich Blocks auf 1 stelle kommt 336x224 raus, was ist jetzt los? ich verstehe absolut NULL.

Mein 323x227 Mpeg soll für die Motion Area passend gemacht werden "NTSC" 336x224, macht FitCD nicht, muss ich also manuell machen oder wie und was meint FitCD jetzt genau mit dem Wert 322x214 oder 320x208?

Beele

[Beele]

@kika

Nochwas!
Wenn ich jetzt z.B. in VD das gecroppte Mpeg, 323x227 unter dem Plugin "Resize" eingebe, dort dann die Höhe und die Breite in 2er Schritten hochsetze bis ich zur Motion Area komme, müsste das doch korrekt sein oder?

Ich meine es so:
323x227 ... 325x229 .... 327x231 .... 329x233 ... 331x235 ....
333x237 ... 335x240 .... (336x241) so, da jetzt die Höhe natürlich zu hoch ist, klar, dann schneide ich jetzt einfach noch oben und unten was weg damit ich auf die Höhe 224 komme, z.b. unter TMPG Balken drüberschieben.
Müsste doch eigentlich okay sein oder?

Beele

[bergH]

@Beele
Du bist im falschen Film.
Nicht Du giebst die Pixel ein , sondertn FitCD liest sie ein, dann schlägt er vor was zu croppen ist und was zu resizen.

1 oder 2 Block TV-Overscan mußt Du ausprobieren, das hängt vom Overscan Deines TV ab.
Siehst Du die schwarzen Streifen , war es zuviel.

Und nochmal es gibt klein lineares 320*240 = 318*238
Das geht nicht ! (Ich meine gehen tut es schon , abert es stimmt nicht.)

Die Berechnun gen <--Mehrzahl sind von mehreren Faktoren abhängig.
Ausgangsmaterial(welche Norm wurde verwendet, welches PAR, welches DAR)/Croppen/ Overscan und so weiter.

Du siehst da Zusammenhänge , wo so gar keine sind.
Ich kann das nicht besser erklären. Lies halt die o.a. Grundsatzartikel.

Oder nutze Deine Methode , "des bast scho" nach Augenmaß.
Hab ich früher auch so gemacht, weil ich zu faul/zu blöd für die ganzen Berechnungen war.
_________________
Gruß BergH

[Beele]

[bergH]

tach auch !

DVD2avi ist richtig !
Save Project
DAS LIST FitCD

Eben beim Overscan gibt man halt Mittelwerte = einen Kompromiss ein.
TVs kann man auch Einstellen !
Farben Pixel Aspect Ratio von Andreas.

[Beele]

[bergH]

[Beele]

Schaue mal:
Ich habe bereits ein fertiges MPEG1 "NTSC" dieses ist 352x240 also Standard Format für NTSC, diese MPEG1 habe ich vor langer Zeit von Bekannten aus dem Amiland zugeschickt bekommen, unter anderem sind es private Aufnahmen aber auch ältere Sendungen aus dem dortigen TV.

Nun sind einige Files nicht so gut gelungen, bei einigen ist die Motion Area komplett verschoben, entweder nach links oder rechts, bei anderen sind die Kanten ausgefranst bzw. ist flimmern an den Kanten vorhanden was beim gucken gewaltig stört.

So, ich lade jetzt z.B. das File wo die Motion Area verschoben ist in VD, croppe nur das sichtbare Bild, alles drum herum ist weg, also die schwarzen Balken sind dadurch weg, ich habe dann nur das Bild und sonst nichts mehr, keine Störenfriede.
Das Resultat dieser Aktion, das Bild "Mpeg" hat jetzt die Maße 323x227.
Nun lade ich das Plugin "Resize" gebe dort "Resize to Letterbox" und gebe 352x240 ein, so, und bei "new width und new height" gebe ich ersteinmal das Ergebnis der cropping Aktion ein, also 323x227, und erhöhe beide Werte in 2er Schritten bis ich zur Breite 336x* komme.
Das Resultat ist 336*236, also ist es zu hoch, aber das Seitenverhältnis passt nach Augenmaß.
Also muss ich oben und unten noch was wegschneiden da alles über 224 am TV eh nicht sichtbar ist.
Wenn ich jedoch die Höhe quetsche damit von der Bildhöhe nichts verloren geht, dann muss ich auch die Breite quetschen um wieder das richtige Seitenverhältnis zu bekommen, bin dann aber wieder unter 336* und habe am TV schwarze Balken links und rechts.
Es geht also kein Weg dran vorbei von der Höhe was wegzunehmen um schwarze Balken links und rechts zu vermeiden.
Denke ich jetzt ganz falsch oder ist das wircklich so?

Ich spreche hier von VCD und nicht SVCD nicht das man mich falsch versteht.

Beele

[bergH]

tach auch !

Upppsi Du hast also auch einen großen vertikalen Overscan.
Ja dann geht es wohl nicht anders, als es so zu machen.
Croppe vor dem resizen oben und unten was ab, dann wird es automatisch <= 224 und dieses doppelte Croppen entfällt.
Das verwirrt micht !
_________________
Gruß BergH

[Beele]

Ja klar ich croppe dann sofort was mehr, na wenigstens hast du mich jetzt verstanden

Was ich noch fragen wollte, das TV Gerät ist ein 8 Jahre alter 4:3 Panasonic, was meinst Du, lohnt es sich und was kostet das wenn man vom Fachmann den Overscan einstellen lässt?
Ich denke das Ding ist nicht richtig justiert, das merke ich schon an den Senderlogos, bei dem ist das RTL Logo z.B. fast unter der oberen Kante, und bei meinem 4:3 neueren Küchen TV ist das Logo wesentlich tiefer, da passen fast 3 Finger zwischen.
Ich habe das schon selber mal auf meinen kleinen Partykeller TV gemacht nur an den Panasonic traue ich mich nicht so recht ran.

Beele