der Scart-RGB-Thread

Helmut · Beitrag 61 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 19:14 Titel:

Neee .. so isses ned. Einen Unterschied zwischen VHS und S-VHS ist deutlich, - logo. Ein Unterschied zwischen S-VHS und RGB aber, das wage ich zu bezweifeln ob man das sehen kann.

Würde ich glatt wetten das du bei einem Test, - wo du nicht weißt über welchen Eingang der Film kommt - es nicht sehen würdest.

Mit der CodecSache isses ein bisserl - aber echt nur ein bisserl - anderst. In der x-ten Rendergeneration wirkt sich das aus, - und der CanopusCodec macht (wenn man mit Adleraugen hinglotzt) ein "besseres" Schwarz bzw. Weiß.

Ich wehre mich nur dagegen das über zu bewerten. 99% der Gucker sehen das definitiv nicht !
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Angelika · Beitrag 62 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 19:34 Titel:

Vor 10 Jahren hatte man noch nicht einmal daran gedacht das S-VHS zu toppen wäre.Mir ist egal was jedem reicht,das muss jeder selber wisen.Wenn ich aber mit Kabel und richtiges anstopseln mehr erreiche nehme ich das gerne an.

Helmut · Beitrag 63 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 19:39 Titel:

Tja.. und ich behaupt: Du siehst es normalerweise ned.

Einzig was mich (in Sachen Codec) überzeugt hat war ein Argument von mb1. Der meinte nämlich das sich eben das etwas bessere (mit den Augen kaum sichtbare) Bild (AVI) beim nachfolgendem Encodieren positiv auswirkt. Gerade der Encoder ist halt die Schwachstelle und ist auf max. Qualität angewiesen. So gesehen gibt das einen gewissen Sinn.

Was das Ergebnis auf einem (guten) TV angeht - das ist so ne Sache. Ob man es sehen kann ? Hmm ?

Sehen konnte ich gewisse Unterschiede in meinen mit div. Encodern erstellten DVD zum ersten Male relativ deutlich als ich vor kurzem die mal über Beamer, - auf 2 m Größe - angeglotzt hatte. Sonst ned.
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videowahn · Gast

Avalon · Anmeldungsdatum: 07.07.2002 Beiträge: 616

Eines kann ich mit absoluter Sicherheit sagen: Den Unterschied zwischen Y/C und YUV sieht man. Und damit wahrscheinlich auch den Unterschied zwischen Y/C und YUV, eben weil diese beiden Signalformen doch sehr ähnlich sind.

Wenn wir aber vom Unterschied zwischen YUV und RGB reden, dann geht das in eine andere Richtung. Während bei der Unterscheidung von Y/C zu RGB v.a. auch ein Schärfegewinn sichtbar werden wird, geht es beim Unterschied zwischen RGB und YUV lediglich um eine 1:1-Wiedergabe aller Farben in ihrer Farbart. Die Schärfedarstellung wird bei YUV und RGB wohl subjektiv identisch sein (mal abgesehen von der Farbreduktion des YUV-Signals, die aber durch die Konvertierung zu RGB nicht wieder zurückgewonnen werden kann). Ich habe aber noch immer Zweifel, dass beide Signalübertragungen zum TV in letzter Konsequenz gleich wären.

Marco

Helmut · Beitrag 66 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 20:16 Titel:

Ich denke schon das wir über das gleiche reden.

Kann in meinen TV per S-VHS (Hosidenbuchse) rein und Ton getrennt, - oder per SCART-Eingang und S-VHS [ON]

... und ! - da sehe ich keinen Unterschied zu RGB. Nada.
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MoeKo · Gast

Angelika · Beitrag 68 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 21:42 Titel:

Helmut · Beitrag 69 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 22:05 Titel:

Könnte es sein dass Du beide Male (Hosiden bzw SCART) nur über Y/C schaust?

Geht doch gar ned. Wenn ich per Hosiden rein gehe, schalte ich definitv auf den Eingang um. Sonst hast ja ein SW-Bild. Ebenso per SCART - muß ich im Menü auch so - auf -S-VHS - belegen.

Gehe ich auf den RGB (SCART) Eingang, und schalte nicht definitv im Menü auf RGB, - habe ich zwar ein Farbbild, - aber mit "Schleiereffekt". Man kann also gar nix falsch machen.

Und nochmal - ich glaube es euch nicht das es einen signifikanten, deutlich sichtbaren Qualitätsunterschied zwischen S-VHS und RGB gibt. Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens

Evtl. bei ganz besonderem, kritischen Material als Vorlagefilm. Das will ich mal nicht ganz auschließen. Bei eigenem Material - Amateurfilm auf DVD - sehe ich das noch ned.

Diese Debatte erinnert mich verdammt nach der alten Story bei Audio wo man angeblich die Frequenzen jenseits von 44,1 khz "hören" will. Aber noch keiner der Verfechter dieser Theorien hat es bei neutralen Test je hören können. Liegt im Zufallsbereich was da dann getippt wird.

Wie auch immer: Wenn rein technisch das RGB-Signal "besser" ist (was ich ja nicht bezweifel) dann kann man jedenfalls nix verkehrt machen wenn man es nutzt. Aber einen finanziellen Aufwand dafür würde ich nie betreiben - wenn man diese Technik nicht schon ohnehin hätte. Keinen müden Cent würde ich dafür "mehr" ausgeben.
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Angelika · Beitrag 70 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 22:38 Titel:

MoeKo · Gast

Helmut · Beitrag 72 - Verfasst am: Fr Feb 13, 2004 22:51 Titel:

Na .. aber jetzt ! Die Sache mit SCART und Belegung kenne ich seit es überhaupt SCART-Kabel gibt.

Und Nööö ... MoeKo .. man kann auch ein S-VHS-Scart an den VHS-Anschluß legen, hat dann halt ein komisches SW-Bild. Beim Hosideneingang isses klar, - da hast Bild oder gar keins. Logo.

Wird hier nicht um jeden Prozentpunkt gekämpft?

So gesehen, ja. Aber wenn man es ned sehen kann

Bleibt das ziemlich theoretisch.

Na und mit dem Audio ! Erzähl doch keine Story von Pferd. Die meisten Menschen könnten den Unterschied zwischen einen 128er MP3 und einer AudioCD mit 44,1 definitiv ned hören. Und ich wette meinen Hintern - unter neutralen Testbedingungen du auch ned, - und Angelika ebenfalls ned, wenn wir von "normaler" Rockmusik reden.

Ich kann ihn hören auf meiner ziemlich guten Anlage - aber nur wenn es um Musikstücke mit breitem Dynamikrahmen geht, - mit großen Höhen und Tiefen sowie leisen, abgesenkte Stillen wie sie bei klassischer Musik vorkommen. Aber selbst da würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen dafür.

Aber gut - was solls ? Ein guter "placebo effect" hat ja auch was für sich

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wenzi · Anmeldungsdatum: 03.03.2003 Beiträge: 1243

Helmut, es kann ja sein, dass Du den Unterschied zwischen einem MP3-Audiofile mit 16 kBit Datenrate und einer vollwertigen Audio-CD nicht mehr hörst - aber müssen wir da nun wirklich alle mitmachen?

Wenn Du nun gesagt hättest, eine DVD-Audio klingt kaum anders als eine Audio-CD - das hätte ich Dir abgenommen! Zumindest gilt das für unsere greisen Ohren (Grenzfrequenz < 14 kHz). Sagte doch im Sommer meine Frau zu mir: Höst Du auch die Grillen so laut zirpen? Sagte ich: Welche Grillen denn?

Iss so. Schade zwar, aber die Qualität nimmt mit der Zeit stark ab.

Zuletzt bearbeitet von wenzi
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Viele Grüße, Wenzi

Helmut · Beitrag 74 - Verfasst am: Sa Feb 14, 2004 1:14 Titel:

Kaum ! Oder nur so wie oben gesagt. Bist Du sicher das Du das hörst ? Wenn du es vorher ned weißt ?
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El Libre · Anmeldungsdatum: 16.09.2001 Beiträge: 2373

MoeKo · Gast

Helmut · Beitrag 77 - Verfasst am: Sa Feb 14, 2004 1:36 Titel:

Da sich RGB an meinem Sony-Fernseher nur durch ein paar Pünktchen auf dem Eingangslogo unterscheidet, ist es mir zuerst gar nicht aufgefallen.

Das wundert mich aber. Wenn ich nicht RGB einstelle -wie schon gesagt - sehe ich das sofort an den großen Farbflecken, - Streifenähnlich - am Bild. Sieht man mit einem Blick das da was ned stimmen kann.
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wenzi · Anmeldungsdatum: 03.03.2003 Beiträge: 1243

MoeKo · Gast

Vor allem weil dieser Thread seit vor 22 Uhr ruhte - hat Helmut 11 Minuten gewartet und uns den Vortritt gelassen.

Aber unser Timing war doch perfekt, oder?
Wie gut dass die Serveruhr momentan halbwegs genau ist...