Irak nicht mehr im Internet-

[Helmut]

Nachdem nun seit heute nacht scharf geschossen wird - die Amis zeigen das der Krieg begonnen hat und Schluß mit Lustig ist, ist die Lage da welche man ja ums Verrecken haben wollte.

Sehr aufschlußreich auch die Pressekonferenz gersten von Fleischer. Er sage in dürren Worten die "UN" wäre ihrer Aufgabe nicht gerecht geworden und nun müssen die Amis halt den Job machen. Machtaber nix - weil die UN könne nun ja sich drauf konzentrieren die Trümmer nach dem Krieg wegzuräumen, die humanitären Aufgaben organisieren. Sozusagen als flankierende Maßnahmen rund um den Krieg. Auf die Frage welche politische Rolle die UN den noch spielen sollte, schaute der Fleischer fassungslos in die Kamera und es hat im die Worte verschlagen. Sagte gar nix dazu. War grade so wie wenn er gefragt worden wäre ob die Erde nun ne Scheibe oder ein Würfel sei.

Ach ja ... der Bush hat ja auch gesprochen. Der redet ja nicht von "Krieg" sondern von einer "Kampagne"

Halt so ne Art "FaschingsKampagne" - ganz lustig das Ganze da. Na gut - kennt man ja. Zivilisten werden ja auch nicht getötet - das sind in der Sprachreglung hat unvermeidbare  "Kollateralschäden"  

Sowohl Bush als auch Saddam berufen sich in Ansprachen auf den "lieben Gott" und dessen Hilfe - was den nun in arge Konflikte bringen wird. Wird wohl würfeln müssen ...

Na gut ... wie auch immer. Man kann einfach nur hoffen das die Sache schnell ( ! ) erledigt wird und am Ende zumindest das Saddamregiem zum Teufel geht. Was dannach kommt ist eh Open End.
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[TomM]

Ja Helmut,

und den ganzen Morgen hört man wie marode die irakische Armee ist und dass sie nichts hat um sich zur Wehr zu setzen. Seltsam - keine Massenvernichtungswaffen, keine hunderte Raketen - nur Schrott. Wir werden sehen.

Schlimmer noch ist, dass das ganze nichts anderes als ein Medienereignis ist - in der Folge wird die Wirtschaft zum Aufschwung komen weil wir nicht mehr dauernd zum jammern über uns selbst kommen. Krank diese Welt wirklich krank.
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so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

[Helmut]

Tja eben .... einerseits wurde geschwafelt von der Gefährlichkeit der Irakischen Armee und andererseits weiß man doch genau das die nur nur noch ein paar schrottreife Waffen haben.

Die Kräfteverhältnisse Irak gegen USA gleichen der Idee wie wenn der Schäuble versucht den 5.000-MeterLauf gegen den Dieter Baumann (Olympiasieger) gewinnen zu wollen
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[RoBernd]

[BPHennek]

Klarer Völkerrechtsbruch der Bush-Regierung:

In der UNO ist gestern noch bestätigt worden, dass die Abrüstung Iraks im Sinne 1441 zunehmende Fortschritte gemacht hat. In der 1441 ging es nicht um die Entmachtung der irakischen Regierung!

Zu keinem Zeitpunkt konnte die amerikanische Regierung vor dem Völkerrecht den Krieg rechtfertigen!

Von Anfang hat hatte die Bush-Regierung andere Ziele, als in der Öffentlichkeit dargelegt!

Ich bin selbst ein Opfer des Völkerrechtsbruchs von Roosevelt, Churchill und Stalin geworden wegen der Westverschiebung der polnischen Westgrenze und dem damit zusammenhängenden Verlust der deutschen Ostprovinzen. Auch das war eine bodenlose Frechheit!



Zuletzt bearbeitet von BPHennek
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Helmut]

Man muß sich doch an den Kopf fassen ! Im Golfkrieg wurde die Irakische Armee ziemlich zerschlagen. Dann folgten 12 Jahre Embargo und verschärfte Beobachtung aller Maßnahmen des Saddamregiemes. Flugverbotszonen, dauerde Luftaufklärung, Spionage und Geheimdienste im Irak. Was nicht ausschließt das Saddam auf allen möglichen Wegen versuchte Rüstungsgüter einzuschmuggeln oder selbst irgendwas zu basteln. Viel kann es net gewesen sein - die Inspektoren haben den Irak auf den Kopf gestellt und so gut wie nix gefunden. Massenvernichtungswaffen schon gar net.

Gibt kaum ein Gegner der nicht schon am Anfang des Konfliktes so am Boden liegt wie der Irak. Das Regieme wird von einigen wenigen Priveligierten und dem Miltär gestützt. Denen geht es nun an den A*rsch. Das die nun mit allen Mitteln kämpfen werden ist ja klar. So wie Hitler im Reichsbunker wird der Saddam keine Skrupel haben seine Leute in dem aussichtslosen Kampf zu verheizen - das ist die Logik dessen was wir nun erleben werden. Solange das Regieme noch Macht im Lande hat ist es im Irak nicht möglich sich da einfach zu "verweigern" (wie der Bush blauäugig empfiehlt). Ergo wird es eben viele Opfer kosten. Die Zivilbevölkerung ist in Geiselhaft von Saddams Regieme.

Es bleibt am Ende genau das was ja auch die Inspektoren gesagt haben: Hätten sie noch ein paar Monate Zeit gehabt - wäre das legitime Ziel den Irak total zu entwaffnen durchzuführen gewesen - ohne Krieg.
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[HYFI]

@ scipio

Ich bin ganz klar der Meinung, dass man aus der Religion eines Menschen keine Rückschlüsse auf seine Absichten ziehen sollte. Schon gar nicht sollte man eine Religionsgemeinschaft statistisch mit irgendwelchen Monopolen oder Oligopolen in Verbindung bringen.
Das ist das gleiche, als wenn man sagt "Jaaa, die Amerikaner ...". Oder man behauptet, alle Deutschen trügen Lederhosen, weil Stichproben in Bayern zur Oktoberfestzeit eine statistisch relevante Anzahl von Lederhosenträgern festgestellt hat.
Es sind immer nur einige wenige, die einen bestimmten Weg gehen, daraus kann man aber keinesfalls auf die Richtung schließen, die eine Gruppe geht. Andersrum geht es auch nicht.
Unbestritten hat die Religion eines Menschen durchaus Einfluss in seiner Erziehung genossen und kann den einzelnen Menschen auch zu unorthodoxen Aktivitäten hinreissen. Aber jeder, der dann einen Zusammenhang mit dem großen Rest der Gruppe konstruieren hat meiner Meinung nach nicht weit genug gedacht.

Auch wird jedwede Kritik am Kriegskurs der israelischen Regierung hier meist sofort in Antisemitismus uminterpretiert. Das ist genauso Blödsinn.



Zuletzt bearbeitet von HYFI
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... und danke für den Fisch. Viele Grüße aus der sächsischen Provinz!

HYFI

[Helmut]

Neee .. .das Hauptproblem ist das von 100 die dazu was posten mind 95 keine Ahnung davon haben was "Antisemitismus" ist. Um es so zu sagen: Sie sind selbst der Meinung und voller Überzeugung keine Antisemiten zu sein - bedienen sich aber trotzdem jeder Menge antisemitischer Argumente und deren Wortwahl. Wenn man sie darauf aufmerksam macht - verstehen sie die Welt nimmer und fallen aus der Rolle
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[Scipio]

[Helmut]

Tja .... glaube nicht das die Iraker - insbesondere die Bevölkerung - "verbissen" kämpfen wird.

Genau genommen hät man sich den Krieg auch "sparen" können und jede Menge Kohle auch. Wie hat mal ein Kenner der arbischen Psyche gesagt (in Bezug auf Afganistan) allerdings:

Mit einem Bruchteil der Kohle welche ein Krieg kostet hätte man das ganze verdammte Land einfach kaufen können. Die sind dort eh alle so korrupt - sie hätten es für Kleingeld verscherbelt.
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[Tsunami]

[TomM]

Kaum zu glauben - der Medienkrieg den gesamten Tag in allen Programmen Krieg.

Schlimmer noch - da läd man im ZDF den Prof. Meyer aus Mainz ein. Der erklärt gelassen wie psychologische Kriegsführung der Amis aussieht, was er von der Masservernichtungswaffentheorie hält usw.. Thomas Kausch, den ich eigentlich wegen seiner Kommentare sehr schätze, steht sprachlos da und weiß nichts mehr zu sagen angesichts der Argumente von Meyer. Geopolitisches Interesse, welches nichts mit Demokratie zu tun hat nannte er es. Die Demokratie 1951 im Iran wurde von der CIA niedergeschlagen zugunusten des Schah's. Kausch blieben die Worte weg.

Tja, wenn er nun schon Tot ist der Saddam (es wird ja vermutet) wie weise ich das nun nach? Ein neues Problem Herr B-U-S-H.
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so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

[Tsunami]

Interressant waren auch die Berechnungen der ARD zu den Kosten, die die Versorgung der Flüchtlinge verursacht.
Die USA können die Flüchtlinge bisher nur zwei Tage lang versorgen.

Sat.1, Pro 7 und N24 zeigen Animationen mit US-High-Tech-Waffeln, die Reportagen sind reichlich reißerisch.
Man zeigt nahezu schwarze Bilder mit irrelevanten Kommentaren.
Die vier Sender berichten einheitlich über die Gefährlichkeit biologischer und chemischer Waffen ohne jeden Bezug auf den Irak.
Dann der immer wiederkehrende Satz :
'Einmal angenommen, der Irak besitze diese Atombombe des kleinen Mannes',
dann würde dies und das passieren.
Der Konjunktiv in Verbindung mit keinerlei Beweisen in Verbindung mit polemischer Panikmache in Verbindung mit Zitaten aus der Genfer Konvention grenzt an Volksverhetzung.
Es wird ein völlig unbewiesener Vorwurf mehrfach wiederholt und verurteilt.
Neue und bestätigte Infos : 0,0

Die USA müssen sich anstrengen, um ihre Statistik zu bereinigen, denn bisher sind viel mehr westliche Soldaten als Iraker getötet worden (Verhältnis 16:1).

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Tony Blair :

Wir werden das Geld aus den Einnahmen des irakischen Öls einem UN-Fonds einzahlen,
damit es dem irakischen Volk zugute kommt und niemandem sonst.

Das ist nobel und nachprüfbar, hoffentlich entspricht es der Wahrheit.

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Und jetzt mal zurück zur Videokomprimierung :

Womit zum Teufel verwursten die Journalisten ihre Videos ?
Die sehen ja so dermaßen Scheisse aus, das ist nichtmal einer von einem Anfänger bedienten ISDN-Leitung würdig.
Vielleicht sollte man mal ein paar Nachhilfekurse geben ?
Satellitentelefone werden aus Angst auch schon abgeschaltet, obwohl sie in Kuweit stehen und nicht im Irak.

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Ist schon jemandem aufgefallen, das sich das Outfit der CNN-Seite verändert hat ?

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30 offizielle Unterstützer des Krieges:

Äthiopien (käuflich),
Albanien (hat schon im Balkan-Krieg 'gut' mitgespielt),
Aserbaidschan,
Australien (englische Kolonie),
Bulgarien,
Dänemark,
El Salvador (käuflich),
Eritrea (bekommt halt Bares),
Estland,
Georgien (sucht Hilfe im Konflikt mit Russland),
Großbritannien (ach was),
Italien (Berlusconi ist auch ein Diktator),
Japan (nach einem Konflikt),
Kolumbien (wird erpresst und massiv unter Druck gesetzt, wie der Präsident auch zugibt),
Süd-Korea (weil Nord-Korea ist ganz nah),
Lettland,
Litauen,
Mazedonien,
Nicaragua (käuflich),
die Niederlande (Überflugrechte ?),
die Philippinen,
Polen,
Rumänien (käuflich),
die Slowakei,
Spanien (hat ja der CIA auch erlaubt, im eigenen Land zu spionieren),
Tschechien,
die Türkei (naja, Überfluggenehmigung des Luftraums),
Ungarn,
Usbekistan (bekam schon für den Afghanistan-Krieg Bares, und kassiert jetzt nochmal ab).
Das sind nur 29 ?

10 inoffizielle Unterstützer des Krieges:
Jordanien (bekam Kredite gestundet)
Saudi Arabien
(8 fehlen noch, welche Länder könnten das sein ?)

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[Helmut]

Das Gelaber in den Medien ist echt ne Gaudie Richtige Infos gibt es gar net. Grüne Nigthshot-Aufnahmen in die Du alles mögliche reininterpretieren kannst und eine Gerüchteküche.

Und ich warte dauernd auf den Einsatz der Irakischen "Massenvernichtungswaffen" ! Bisher sehe ich aber nur das die Amis eine "Masse-an-Vernichtungswaffen" haben wärend die Iraker offenbar zwei Kurzstreckenraketen (Knallfrösche) losgelassen haben und eine Chesna abgestürzt ist.

Erschrecken der Auftritt von Rumsfeld - die Wortwahl bei der Pressekonferenz: ... der anstehende Schlag gegen Irak werde "von noch nicht da gewesenem Ausmaß" sein. .

So reden Verrückte die sich in Omnipotenzphantasien ergeben.
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[RoBernd]

Tja,
bei dem Wort klingt in meinem Kopf immer irgendwie die Göbbels-Stimme mit. - Ein Glück dass ich kein Minister bin, sonst müsste ich jetzt gehen
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Gruß RoBernd

[Helmut]

Nun ... die Göbbels-Rede im Sportpalast hatte ich da auch im Sinne.

Der Vergleich hinkt natürlich - drängt sich aber auf. Als Göbbels seine Rethorik : Wollt ihr den totalen Krieg - noch radikaler als ihr ihn euch überhaupt vorstellen könnt ? .. nun Volk steh auf und Sturm brich los .. !  .. ablies, war Hitlerdeutschland schon am Ende und miltiärisch geschlagen. Im Gegensatz zu den Amis heute war der Krieg schon verloren und es gab gar nix mehr mit was man "einen Sturm" hätte entfachen können.

Außerdem - er hatte in sein Tagebuch geschrieben und sich verächtlich über die Blödmänner/frauen amüsiert die ihm Beifall geklatscht haben. "die wären aus dem Fester gespungen wenn ich es verlangt hätte" .....  DAS ist psychologische Kriegsführung - und damals gab es noch keine Medienwelt wie heute !
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[RoBernd]

Eritrea.
Vor einigen Jahren habe ich regelmäßig und mit (für Spenden) recht viel Geld Projekte dort unterstützt.
Mit dem Krieg gegen Äthiopien habe ich es sein lassen, inzwischen aber über eine Fortsetzung nachgedacht. So ähnlich haben viele Leute reagiert.
Jetzt stehen sie auf der amerikanischen Liste. Ob die unser Geld jetzt überhaupt noch wollen? Schlecht, wenn In-den-Hintern-Kriechen nach hinten los geht!



Zuletzt bearbeitet von RoBernd
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Gruß RoBernd

[TomM]

Ich habe mich heute Nacht mal in den Chat zum Thema beim ZDF gewagt:

was soll ich sagen - bis auf einen beziehen anscheinend alle Teilnehmer ihr info aus Marienhof und co und haben nich die leiseste Ahnung von den Hintergründen. Da werden allen Ernstes Chirac, Putin und Schröder als Luntenleger bezeichnet. Ich Fass es net.

Propaganda hat immer genutzt und tut es heute noch - es ist ein Trauerspiel.
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so long -> Tom

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[Helmut]

Andererseits sprechen alle Unfrangen von ca. 80% Kriegsgegnern in Deutschland.
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[Helmut]

Wobei mir auffällt - und das sollte auch mal klar gesagt werden - das nun alle möglichen (vor allem unmöglichen) irrationalen Ängste geschürt werden die in der Form auch absurd sind. Habe es schon von Anfang an befürchtet.

So titelt der "Stern" etwas von "Weltbrand" - solche Untergangs- oder Apokalypsezenarios, Scheckensparolen wie wenn der jüngste Tag angebrochen sei oder der III. Weltkriege vor der Tür stehe - sind so unsinnig wie gefährlich.

Auch ist der Bush sowenig die Verkörperung des "AntiChrist" wie der Saddam auch net. Mit diesen Superlativen sollte man mal geflissentlich haushalten.

Eine III. Weltkriegsgefahr besteht gar nicht. Der kalte Krieg ist vorbei und Rußland denkt gar net drann wg. dieser Sache einen Konflikt mit den USA vom Zaun zu brechen, ebensowenig wie China. Damit ist das Thema schon vom Tisch.

In der betroffenen Region kann und wird es zu manchen Unannehmlichkeiten kommen - aber auch das wird man letztlich verschmerzen. Am Ende bleibt einfach nur ein Verschieben der globalen Kräfteverhältnisse zugunsten der USA - die Demontage der UN, die offenbaren Unstimmigkeiten der Europäer. Schlimm genug - aber auch kein Grund zu maßloser Panik. U.U. wird es sogar die Notwendigkeit der weiteren Einigung in Europa befördern - wenn man die Scherben erst mal beiseite geräumt hat. Meines Erachtens muß man nun nach vorne gucken - an dem Krieg selbst ändert niemand mehr etwas. Nach dem sicheren Sieg der USA/Engländer wird es drauf ankommen zu schauen wie es dann weiter geht.
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