SPD 8864 Stimmen mehr als die Union

[mb1]

@ TomM

[Callboy]

Zitat Goethe:

Vater lasst enden des grausamen Spiel !

Es führt -wie so oft-  in eine endlose und sinnlose Disskussion, deshalb klinke ich mich jetzt hier aus.

@mb1:

Das Volk hat gewählt und wenn Ihr Euch auf den ( Schweins-)Kopf stellt   ! Tragt das ganze mit Würde und macht Euch nicht noch unbeliebter, als Ihr sowieso schon seid bei vielen bzw. den meisten. Deutschland hat auch wegen Eurer Politik massive Probleme ! Vergesst das nie, herunterspielen und blosses Maulaufreissen bringt jetzt gar nix. Blockade im Bundesrat zu betreiben... Was soll man denn dazu sagen. Was glaubst Du was mich so geärgert hat ! Wir -die Bürger- sind es, die das ganze anschliessend wieder ausbaden müssen !



Zuletzt bearbeitet von Callboy am Sep. 24 2002,10:03
_________________
Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

[mb1]

@ Callboy und BPHennek
In Bayern ist natürlich auch vieles im Argen - absolut unbestritten. Meistens aber weniger als im Rest Deutschlands.

Callboy, ich bekrittele dein über den Kamm scheren. Deine Aussagen haben da für sich gesprochen. Ich kann nicht jeden Satz einzeln aufgreifen - verzerrt habe ich aber nicht.

[Helmut]

Also ... habs mal quergelesen .....

Ich denke da gibt es ein paar Mißverständnisse. Es geht meines Erachtens nicht darum "die Bayern" oder "die Hessen" oder wen auch immer pauschal unter einen Generalverdacht zu stellen. Allerdings muß es doch zu denken geben wenn z.B. "die Bayern" mit 60% schwarz wählen. Das hat doch seinen Grund und bezeichnet doch auch eine Haltung die in breiten Teilen der Bevölkerung verwurzelt ist.

Um mal aus meinem "Erfahrungsschatz" was beizusteuern - nein, nicht zu Bayern - da kenn ich mich gar net aus, - sonder aus Trier. Dort habe ich mal 5 Jahre gelebt.

In Trier dümpelte die SPD konstand auf ca. 20%. Den Rest hatte die CDU. 98% sind katholisch, die Evangelen werden dort als Sekte geführt.

Als meine Frau unsere erste Tochter bekam mußte sie - wenn wunderst - in ein katholisches Krankenhaus (gab keine anderen). Auf die Frage  nach der Religionszugehörigkeit sagte sie "keine". Das konnte man dort nicht glauben und weigerte sich das so einzutragen. Man trug "evangelisch" ein  

Kind kam 10 Min. nach 24 Uhr (1. Mai) auf die Welt. Das wollten die auch nicht akzeptieren und schrieben 30.April !

Also .. ich könnte tausende Geschichtchen erzählen. Es soll nur darstellen was es bedeutet in einem Umfeld zu leben das durch und durch geprägt ist von sehr konservativen (bis hin zu dümlichen) Vorstellungen. Das wird dort mit der Muttermilch schon weiter gegeben  

Was bedeutet es ? Na ... ich habe dort in einem kleinen Büro mit ca. 15 Angestellte gearbeitet. Hätte ich dort meine politische Gesinnung (die damals seeeehr rot war) offen gelegt hätte ich am nächsten Tag die Kündigung gehabt !

Das ist zwar alles lange her - aber es geht ja darum darzulegen was es heißt in einem solchen Umfeld zu leben. Insofern verstehe ich das Problem welches der callboy ansprechen wollte sehr gut. Auch deshalb weil ich da noch eine "Sondererfahrung" habe (viele eigentlich) .. die darin besteht: Mein Eltern hatten ein Dorfkneipe. Was ich da in 10 Jahren am "Stammtisch" erleben durfte hat mich für mein Leben geprägt. Ich erspare mir Einzelheiten - nur so viel: Wer auf den Boden der menschlichen Dummheit und Borniertheit blicken will muß sich das mal in der Form antuen. Dann gibt es nicht mehr viel Möglicheiten. Entweder man verblödet freiwillig - oder sagt dem einen lebenslangen (wenn auch vielleicht vergeblichen)  Kampf an  

Soviel mal in Kürze .........
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[mb1]

[TomM]

Gib nicht auf callboy, jetzt wird es gerade erst interessant.

@ mb1

vorausschicken möchte ich eines, ich habe über den Tag wenig Zeit, da ich Besuch erwarte. Wenn Du keine Antwort erhälts, dann hast Du mich nicht an der Wand - polemik kann ich auch

[loehni]

ACHTUNG - der löhni postet wieder !

Leutz...das hat keinen Zweck...

....ein Bayer ist für "Restdeutschland" sowas wie in den meisten US-Staaten ein "Schwarzer".
Alle sind Deutsche...bis auf die "Ossis" und die "Bayern" - hat das schon mal jemand bemerkt ?
Hat wohl alles historische Gründe....die irrgendwie immer weitervererbt werden und von den "Preusen" bestens gepflegt werden - ist hat deren Tradition (die Bayern pflegen dagegen Ihre eigene Tradition - Lederhose und Gamsbart)

Vorurteile...Vorurteile...Vorurteile...

So - und jetzt kummt mei "auting" - i bin a aus Bayern - zwor ned ausn diafn bayern obba aus Frankn und mir san die "peisischn-Bayern" - Fast neutrales Land sozusagen (ach daher kommt der Name Fränkische-Schweitz !)
_________________


cu - löhni

[Angelika]

Das Ihr Euch nicht schämt und Ihr wollt Demokraten sein.
Um vorne ab den übereifrigen und ganz verbissenen Rot und Grünen den Wind aus den Segeln zu nehmen:Ich habe SPD gewählt und den Wahltag bei einer absolut `´grünen Familie`` verbracht.WIR konnten diskutieren ohne uns zu beleidigen,sollte bei erwachsenen Menschen eigentlich selbstverständlich sein.Auch wenn jemand eine andere Partei wählt muss er trotzdem kein Trottel sein,zum Glück haben wir die Möglichkeit einer freien Wahl und freie Meinungsäußerung
bedeutet auch nicht das ich jemand wegen Religion,Herkunft
oder politischen Einstellung (solange im demokratischen Spielraum) beleidigen kann.
Übrigens bin ich gerne Bayer und Münchnerin und manches mal ist ein Stück Tradition auch sehr gut,solange man es nicht übertreibt.
Gruss
Angelika
_________________
http://www.angelika-mildner.de

[Kika]

Bayern, Hessen und der Rest...

Um mal was dazu zu sagen:
Ich bin Hesse (noch dazu Nordhesse, wir sind was Besonderes ;) ) und lebe in Bayern, nahe München. Von daher kann ich ganz gut beurteilen, wie es wirklich ist.

Nun, in Bayern ist einiges tatsächlich anders als im Rest Deutschlands.
Fängt mit den Preisen an: Sie sind sehr viel höher.
Geht mit den Gehältern weiter: Sie sind sehr viel höher.
Polizeibefugnisse: Sie sind sehr viel höher.
Bevormundung der Bürger: Sie ist seh viel höher.

IT-Branche/New Economie: Nun, die Firma, in der ich jetzt bei München arbeite, wurde in Nordhessen gegründet und ende der 80er mit massiven steuerlichen Vorteilen nach Bayern gelockt. Zu diesem Zeitpunkt war Bayern noch Nehmer- und kein Geberland im Bund.
Nach wie vor ist die Förderung für Firmenneugründungen in Bayern höher als im Rest, was erklärt, dass sich viele neue Firmen hier angesiedelt haben.
Was mich persönlich an Bayern stört, sind die zum Teil krassen Gegensätze zwischen Land und Stadt. Meine Güte, als ich hierher zog konnte ich meistens plötzlich nicht mehr per EC-Karte zahlen!
Kabelfernsehen auf dem Land? Science Fiction! Straßenbau bzw. -zustand? In manchen Gegenden weit unter Bundesstandard (Landstraßen, nicht Autobahnen).

Insgesamt kann ich keiner der Streitgruppen zustimmen, da die eine Seite das Schlechte sucht, die andere aber nur das Gute postuliert. Die Wahrheit liegt, wie immer, irgendwo in der Mitte.

[Helmut]

Nochmal:

Irgendwie redet ihr doch am Thema vorbei. Das hat doch gar nix mit "Rot-Schwarz-Grün" zu tun, sondern gerade mit der Frage der "Toleranz" und dem "Lebensgefühl" bzw. vorherschenden Geisteshaltung wie man sie lokal vorfindet.

Und wer will da die Unterschiede bestreiten ? Versteh ich net.

Reden wir mal von Hessen, - und da im speziellen von Frankfurt im Verhältnis zum hessischen Umfeld in der "Pampas" :

In Frankfurt herrscht im Großen und Ganzen ein liberales Klima. Das hat zwar was mit der internationalität (Banken, Flughafen usw) zu tun, aber auch mit der sehr bewegten Geschichte seit 1968.  Frankfurt wird im Moment von einer CDU-Bürgermeisterin regiert - in einem Bündnis von allen Parteien im Magistrat.  

Wer sich in Frankfurt als Grüner, Roter, PDS, - als Schwuler, als Lesbe "outet" wird seltenst deswegen irgendwelche Probleme bekommen. Es gibt für jede Szene eine Nische - und alle leben relativ konfliktfrei miteinander. Das ist weltoffenheit und Toleranz.

Obwohl wir hier einen großen Ausländeranteil haben - haben die Rechten nie Fuß fassen können - wahrscheinlich gerade deshalb. Nicht das es da keine Probleme gäbe - die gibt es schon. Die Frage ist nur wie man damit umgeht.

Nur ist das nicht so wie Manna vom Himmel gefallen. Diese grundsätzliche Haltung ist "erlernt" worden - und daran hat die Studentenbewegung der 60ziger ihren Anteil. Die Aktivisten von damals sind heute jene die in SPD und bei den Grünen in der Regierung sitzen - Joschka an vorderster Stelle.

Im hessischen Umfeld sieht es da ganz anderst aus. Das Problem ist immer auch ein Problem des "Stadt-Land-Gefälle". Ob in Hessen oder in Bayern. Weder kann man Frankfurt auf ganz Hessen hochrechnen, noch München auf Bayern - oder umgekehrt.

Nach meinen Lebenserfahrungen sind es in der Regel die konservativen welche ein hohes Maß an Intoleranz vor sich her tragen. Auch die verbissenen Linken "alter Prägung" - aber das ist ein absolute Minderheit und nicht der Rede wert gemessen an den Konservativen.

Um es so zu sagen: Intoleranz habe ich persönlich nur von dieser Seite erlebt in einem teilweise lebensbedrohenden Außmaß. Ich könnte Euch dafür Beweise bringen - würde den Rahmen hier aber sprengen und ist mir auch zu intim.
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[mb1]

Ob es überhaupt Sinn macht dazu noch groß weiterzuschreiben.

[shh]

mb1,
Herzlichen Dank für deinen unermütlichen Einsatz ob der bornierten Gegenwehr! Ich stimme dir 100% zu.

Gerade in diesem Wahlkampf (vor allem in den Foren) hat man gemerkt, wie isoliert Bayern in Deutschland überhaupt wird.
Da wird mit Klischees gearbeitet, alles über eine Kamm geschoren usw. Du hast das ja schon alles ausgeführt.
Es wird diskutiert über Ausländerfeindlichkeit und dergleichen, aber was sich an Anfeindung innerhalb Deutschlands entwickelt hat stellt alles in den Schatten.

Man ist hier in Bayern nur in Verteidigungsstellung. Werden Argumente gebracht wird man mit Klischees bombardiert.
Das hier war treffend:
Komisch, ich bin Bayer, und schimpfe weder auf Sachsen, Preußen, Ausländer oder sonstwen.
So hält es auch der restliche Freistaat. Komisch, daß sich eben die Seite vornehm zurückhält, sich aber dauernd mit Anfeindungen konfrontiert sieht.
Tragisch die Sache.
Das Ihr Euch nicht schämt und Ihr wollt Demokraten sein.

Schönen Gruß
shh
_________________
shh >>> shh's MPEG-tools

[Angelika]

[Feasgar]

@TomM

[Helmut]

@ Feasgar

Das sind aber ein paar völlig verschieden Sachen die man so nicht nebeneinander stellen kann.

Das Frankfurt mit Kriminalität ein besonderes Problem hat, das hat ja auch besondere Gründe. Frankfurt ist eine internationale Drehscheibe in Europa - für vieles und eben auch für Kriminelle aller Art. Speziell im Gallusviertel/Bahnhof treiben sich allerlei Gelichter rum. Keine Frage.

Mit der Frage des mentalen Umfeldes und der hier in der Regel anzutreffenden toleranten Geisteshaltung hat das aber nix zu tun. Kannst ja selbst in "unserer" CDU hier sehen: Die ist teilweise "liberaler" als die SPD hier. Die Oberbürgermeisterin - Frau Roth - steht ebenfalls dafür. Sie wurde in Frankfurt direkt gewählt - was nur möglich war weil sie eben gerade dadurch überzeugen konnte das sie KEINE "Hardlinerin" ist und eine liberale Grundhaltung verkörpert ! Im Gegensatz dazu ist ihre Partei"Freundin" - die CDU-Kandidatin Erika Steinbach, eine ausgewiesene "rechte" - tierisch auf die Schnauze gefallen als Direktkandidatin letzten Sonntag.
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[mb1]

[Feasgar]

@mb1

Gern geschehen...
Feasgar
_________________
--
Ich bin nicht betrunken. Ich bin nur stark angetrunken

[Kika]

Also bitte, nicht dass noch jemand mein Posting falsch versteht:
Verglichen mit der Situation, die ich jetzt in Bayern kenne und eben aus Hessen kenne, würde ich nicht unbedingt sagen, dass eines der beiden Länder "besser" wäre. Es gibt eben Unterschiede, die man kennen muss.

1. Bayern ist nicht so, wie man es aus Volksmusiksendungen kennt.

2. Es GIBT Bayern, die für meinen Geschmack - aber das ist mein PERSÖNLICHER Geschmack - zu konservativ sind. Aber die gibt es in jedem Land.

3. Bayern sind wohl im Durchschnitt traditionsbewusster als viele andere, das muss aber kein Nachteil sein.

4. Politisch gesehen werde ich das mit der CSU wohl niemals verstehen, und wenn ich noch 20 Jahre hier bleibe. Genau genommen muss ich das aber auch nicht verstehen.

Zurück zum eigentlich Thema:
Eine gesunde Demokratie benötigt zum Überleben verschiedene Strömungen. Da gehören Konservative ebenso dazu wie Liberale oder sonstige Strömungen. Selbst Radikale sind - in geringem(!) - Umfang nötig. Denn sie können als Messlatte dafür dienen, inwieweit eine Demokratie noch eine Demokratie ist.
Bei allen Demokratien besteht nämlich die Gefahr, dass sie ohne Reibungsflächen in Form gegenläufiger politischer Richtungen, lahm und zum Selbstzweck werden.
Alle diese Strömungen können und sollen auch Einfluss auf die Gesamtpolitik haben, wie viel Enfluss, das hängt auch eben von den Wählern ab.

So wurden ja die Grünen mit 8.6 % überraschend gut gewählt. Für ALLE Parteien somit ein Zeichen, dass trotz Ökosteuer usw. durchaus ein nicht zu verachtender Teil der Bevölkerung daran interessiert ist, ökologische Politik zu betreiben. Der Anteil macht dann eben hier die Musik (Politik).

Die FTP lasse ich mal außen vor...

Die CDU/CSU wurde mit 38.5 % gewählt. Nun, es ist nicht ganz klar, wie viel davon jetzt Denkzettel und wie viel echte politische Überzeugung war. Trotzdem: ein Zeichen für die Regierung, sich auf den Hosenboden zu setzen.

Die SPD wurde mit 38.5 % gewählt. Nicht täuschen lassen, das ist immerhin das zweitbeste Ergebniss, das sie jemals erreicht hat! Soviel zum Gerede von starken Verlusten.

Ich will hier nicht ins Detail gehen, aber diese Wahl ist ohne die vorherige einfach nicht vernünftig zu werten. Denn dazu spielen zu viele personenbezogenen Wahlentscheidungen eine Rolle.

Nun noch zur Rolle der CSU und zum Bayerngerede: Meine Meinung zu Bayern als solches habe ich ja schon von mir gegeben, ebenso die zu Stoiber.
Es ist einfach nicht vernünftig anzunehmen, dass jemand, der lokal in einem Bundesland Erfolg hat, dies auch gleich auf Bundesebene haben muss (es aber auch nicht auszuschließen, so ehrlich bin ich). Aber genau davon scheinen viele ausgegangen zu sein.
Der Mann selbst ist mir in der Vergangenheit durch einige Äußerungen aufgefallen, die ich einfach so nicht hinnehmen kann und bei denen ich auch sagen muss: "Von so jemandem möchte ich nicht regiert werden." Das ist aber meine persönliche Meinung. Ich kann die, da Deutschland ein freies Land ist, frei äußern, würde mich aber nie auf einen emationalen Kreuzzug deshalb begeben, sondern höchstens auf einen intellektuellen Disput einlassen.
Darüber hinaus finde ich tatsächlich, dass die CSU - als regionale Partei - zu viel Einfluss in Berlin hat. OK, gezählt in Stimmen hat die CSU mehr abbekommen als die Grünen(!) aber eben dennoch regional. Die CSU ist in erster Linie (meiner Meinung nach) eine Partei von Bayern für Bayern. Und für mich wäre es seltsam, wenn eine Partei aus Bayern plötzlich für das Saarland mitregiert...
Über solche Dinge kann man streiten, würde aber nie zu einem Ergebnis kommen.

[TomM]

Also, dann tu ich jetzt mal Abbitte. Wenn sich irgendwer von mir persönlich angegriffen fühlt, dann tut es mir leid - das war nicht meine Absicht. Es war auch nicht meine Absicht "borniert" über die Bayern herzuziehen - meine Ehefrau kommt aus Oberfranken ;) .

Was mich einfach nur störte, das hat wahrscheinlich weniger mit den Bayern als mit dem Bayern Edmund zu tun, ist, dass die Niederlage einfach nicht als solche gesehen wird, und dass man nun wirbel um nichts macht. So war es im Wahlkampf und so läuft es weiter - that's my problem.

Eines muß ich aber doch noch zum besten geben - außer in China war ich in allen von mb1 aufgezählten Ländern - mit unterschiedlichen Eindrücken, wobei die Ärmsten die gastfreundlichsten waren und auch am meisten Toleranz aufbrachten. Nicht als Tourist, sondern Geschäftlich war ich da und habe viele persönliche Kontakte geknüpft - bis hin zur Einladung zu einer türkischen Hochzeit.

mb1, so weltfremd bin ich also nicht

Wer sich nun persönlich angegriffen fühlte, den bitte ich um Entschuldigung. Es soll keine Entschuldigung sein, aber vielleicht bin ich auch wegen derzeitgem Stress ein wenig über die Stränge geschlagen. ;)

Ansonsten gilt, verfolgt meine Threads und ihr werdet sehen, so schlimm bin ich nicht. ;)
_________________
so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

[AnCos]

Dag allemaal

Ich bin Belgier, Flame und Katholisch erzogen worden.
Meine Frau ist Deutsche, Belgierin, Westfahlin und Evangelisch erzogen worden.

Und wir leben in den "Vereinigten Staten von Europa"
Und das ist gut so.

Gruss  
Andre - Original Flame