PCVIDEO 5/2003 mit Marco Baer

[Wolfgang]

Marco, aus meiner Sicht des dummen Users widerspreche ich hier schon - was die Einengung des Echtzeitbegriffes auf eine Hardware angeht, die extra angepaßt wurde.

Und zwar aus der Sicht des dummen Users kommt der Widerspruch deshalb, da es für mich einfachen Menschen ziemlich egal ist, ob ich nun einen Echzeiteffekt bekomme, weil ich ein extra Stück Hardware im Kastl habe - oder weil das Kastl so schnell ist daß es nur das Kastl plus eine gute Software kann.

Oder anders gedacht: mein ganzes Kastl wurde im Endeffekt auch darauf angepaßt, daß ich meinen Videoschnitt machen kann. Ob nun die Anpassung so speziell wurde, wie dies etwa die Storm 2 macht - ist mir aber für meinen Zweck zunächst völlig egal. Darum warte ich ja nur darauf , daß die 3GHz Generation mit einem neuen Prozessortyp kommt - da werden dann die Storms dieser Welt eher alt und teuer aussehen. Weil der Abstand in der Performancen immer mehr sinken wird.

Ich bin da aber schon bei dir, daß die Bedienphilosophie eine andere ist - und daß man sich damit ja das Rendern ganz erspart. Aber für mich ist das nicht der wichtige Punkt (auch da bin ich bei dir und gehöre eben zu diesen Kunden ) - wenn das Kastl rendert, gehe ich in meinen Pool. Oder mache was auch immer.

Nur - die softwaregestützte Echtzeitausgabe via firewire und auf den internen pc-Monitor findet eben in vielen Fällen sofort statt - und das ist eben für mich sehr wohl Echtzeit. Von mir aus "softwaregestützte Echtzeit" - obwohl das auch ein eher absurdes wording ist.
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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[Avalon]

Bruno, was mir gerade noch einfällt: Sogar ein Screenshot der Overlay-Vorschau ist in dem Bericht zu sehen. Ich weiß wirklich nicht, wie Du zu dem Schluss kommen konntest, in dem Artikel wäre nur von DV-Output die Rede gewesen. Zugegeben, der wurde zwar ganz besonders betont, weil gerade hier Vegas ein paar Vorschaueigenschaften mit sich bringt, die recht ungewöhnlich (und gut) sind. Aber die interne Vorschau wurde nun wirklich oft genug erwähnt, als dass man sie hätte registrieren können. Zudem das ja auch überhaupt nichts Besonderes ist.

Wolfgang, ich hatte es ja schon so angehängt. Auch ich halte "Echtzeit" für ein sehr streitbares Thema.
Was ich damit meinte ist, dass ganz besonders diese angeblichen Software-Echtzeiten sehr zur Augenwischerei benutzt werden können. Es ist nur eine sehr beschränkte Anzahl von Effekten, die dazu benutzt werden kann und wehe dem, der sein Sytem nicht gut genug konfiguriert hat. Wenn's nicht so läuft, wie man sich das erhofft hat (und das ist nicht gerade selten so), dann schiebt der Softwarehersteller es auf die Hardware.

Bei der Storm z.B. ist das schon etwas anders. Meines Wissens lautet hier die Aussage, dass ALLE Canopus-Filter und Effekte in Echtzeit nutzbar sind. Begrenzt wird das nur durch die Anzahl der Kombinationen, bzw. der parallel laufenden Streams. Nicht durch die Art des Effektes. Das finde ich konsequent. Und für mich verdient nur das den Namen Echtzeit.

[BPHennek]

"Ich weiß wirklich nicht, wie Du zu dem Schluss kommen konntest, in dem Artikel wäre nur von DV-Output die Rede gewesen."

Ich meine eine Vorschau auf einem externen TV, ist doch ganz klar, also eine externe Vorschau (sh. Abschnitt Monitor-Vorschau!). Vorschau auf dem Arbeitsmonitor ist doch keine Besonderheit!

Der Satz lautet:

"Zusätzlich bietet Vegas die Möglichkeit der externen Vorschau auf einen Videomonitor/TV-Gerät, wobei das Bildsignal dann über Firewire auf ein DV-Gerät geleitet wird und von dort über Analogausgänge auf den Monitor."

...auf ein DV-Gerät geleitet wird..., und hier entsteht die "Nachdenkzeit" (das Gerät muß anspringen, reine Physik!), bis das Bild am TV startet! Später schreibst Du auch noch, dass das Bild mit vergrößerten Pixeln dargestellt wird!

Ich weiß wirklich nicht, wie Du darauf kommen konntest ich würde die Vorschau am Desktop meinen.

Wie man Echtzeit definiert ist doch klar, einmal die programminterne, die von der CPU abhängig ist und dann die von den Echtzeit-Videoschnittkarten erzeugte. Letzteres ist nur möglich, wenn einer Treiberschnittsstelle zum Videoschnittprogramm vorhanden ist.

Wenn man das alles hat, möchte man nicht mehr darauf verzichten  :p



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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Avalon]

[BPHennek]

Für mich ist Echtzeit wichtig:

a) um z.B. Effekte in meinem Video am TV so kontrollieren zu können, wie sie später auch zu sehen sein werden, also 1:1
b) verschiedene andere Vorgänge in Echtzeit erledigen zu können.

Die Highlights meines Systemes sind jetzt (noch ohne PP!):

- 5 Videospuren gleichzeitig

- unbegrenzte Echtzeit Titel und Grafikspuren gleichzeitig

- 30 Echtzeit-Videofilter

- 7 Echtzeit Audiofilter

- Perspektive / 3D Bild-im-Bild

- Uneingeschränkte Kombinationen der oben erwähnten Funktionen gleichzeitig

- 26 Echtzeit 2D und 3D Übergangsgruppen mit Hunderten von Presets

- Echtzeit DV und analoge Ausgabe

- Komplett YUV-Schnitt und –Verarbeitung

Wir werden doch nicht im Ernst Echtzeiteffekte die über die CPU oder eine Echtzeit-Videoschnittkarte erzeugt werden, ablehnen wollen. Wohin die Entwicklung jetzt geht ist klar, zu mehr Echtzeit in verschiedenen Konstelationen.

Dabei geht es mir nur sekundär um eine Zeiteinsparung, eher um Komfort bei meinem Videoschnitt, deshalb gebe ich ja zur Zeit richtig Geld aus dafür. Will ein kleines Studio auf einem gehobenen Niveau haben, war schon immer mein kleiner Traum. Ob ich damit bessere Videos mache steht auf einem anderen Blatt. Dafür braucht man eher eine Idee und die notwendige Kreativität.



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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[wenzi]

[motiongroup]

Welch eigenartige Diskussion, hier will ein neuer Stormuser einem Stormsuser die Storm erklären und auf angebliche Nachteile einer Schnittsoftware hinweisen die aber nicht da sind...

Bruno, ich weis ich weis du hast deine Storm2 und hast sie ganz doll lieb , dass haben wir auch und dennoch solltest du die Softwarepakete zu bedienen lernen(Stormedit), sonst wird es dir damit genauso ergehen wie mit Vegas4, welches Features hat die du einfach nicht gefunden hast beim testen deiner nächsten Softwareprobefahrten..

Günter mit seinen 2Stürmen und mit Vegas sehr zufrieden.... mit eXtreme natürlich auch und und und

[BPHennek]

Ich habe von einer Echtzeitvorschau im Zusammenhang mit einem angeschlossenen TV gesprochen. Wie man es machen kann, welche Alternativen es dazu gibt, nun das ist schon mehrfach diskutiert worden und das braucht keine zusätzliche Erklärung, es ist nur eine Frage des Lesens und Verstehen wollen.

Nun liegen aber die Qualitäts-Unterschiede klar auf der Hand und man kann sich z.B. für die DV-Storm 2 entscheiden an die man einen TV direkt anschliessen kann.

Sicher muss ich auch noch den vollständigen Umgang mit StormEdit oder Premiere Pro erlernen. Solche kleinen Arbeiten mache ich noch meist selbstständig. Sollte ich etwas nicht erkennen, frage ich halt Günter oder Wenzi. Ihr seid doch bestimmt bereit mir zu helfen, oder?  

Zur Not habe ich einen ganz vorzüglichen Support!



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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[wenzi]

Ich glaube auch, dass diese ganze Diskussion nahezu für die Katz' ist. Jemanden Vegas zu erklären und schmackhaft zu machen, der dies innerlich strikt ablehnt, ist in etwa so, einem Blinden zu erklären, was Farbe ist! Damit will ich Bruno absolut nicht diffamieren, doch ich habe das vielfach schon bei anderen Leuten bemerkt: Man muss einfach einen Draht zu diesem System haben und die Bedienphilosophie akzeptieren sowie die z.T. verborgenen, aber erheblichen Unterschiede (vorrangig auch in der Qualität!) zu anderen Editoren sehen - oder es sein lassen.

Es gibt auch Anwender, die kommen mit Premiere nicht zurecht. Für die gibt es dann eben NLEs wie die von Pinnacle. Ich z.B. habe schon mehrfach Ulead's MSP angetestet und mich sofort wieder mit Grauen abgewandt. Ist halt alles auch eine Sache des Geschmacks. Soll jeder glücklich mit dem werden, was er liebt und verwendet.

In diesem Sinne
Wenzi



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Viele Grüße, Wenzi

[BPHennek]

Ja ja "die z.T. verbrogenen" Philosophien...

In meinem Thread ging es um Kritik und Widersprüche zu einem Bericht in PCVIDEO und nicht darum mir persönlich Vegas 4 schmackhaft zu machen.

Wenzi, Du bist wirklich auf dem falschen Dampfer. In der Schule würdest Du einen Punkteanzug dafür hinnehmen müssen, weil Du und andere hier das Thema verfehlt oder gar nicht verstanden haben.

Es macht auch keinen Sinn zu versuchen anderen Leuten ein bestimmtes Programm reinzudrücken. So etwas macht nur einen schlechten Eindruck!

In diesem Sinne; dreht Euch weiter um Eure eigene Achse!
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[motiongroup]

[wenzi]

Ich habe diese Diskussion hier teils passiv, teils aktiv mitverfolgt und bin m.E. beileibe nicht auf dem falschen Dampfer! Das würde ja bedeuten, dass ALLE - bis auf eine einzige Ausnahme - die Sache Miss(t)verstanden hätten.

Aber es wurden ebenso beständig wie hartnäckig Dinge unscharf gesehen und/oder verdreht dargestellt. Und um das allein geht es inzwischen wohl. Bruno, Da kannst Du Dich drehen und wenden, wie Du willst.

Aber ich sehe deshalb auch keinen Zweck mehr, dieses starre "ich habe Recht" weiter zu diskutieren. Nicht im Kreis drehen werde ich mich also, sondern die Sache für mich jetzt beenden.

Grüße, Wenzi

PS: Der Mars ist uns gerade in dieser Stunde am Nächsten !!! Habe das heute früh auch beim Autofahren bemerkt - die Leute sind alle kreuzwild aufeinander losgerast. Vielleicht ist ja doch etwas dran...
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Viele Grüße, Wenzi

[Wolfgang]

Also nach den letzen Kommentaren hier - ich glaube ja meinen Äuglein nicht zu trauen: "im Kreis oder um Achsen drehen",  "recht haben wollen", "irgenwas reindrücken wollen" usw. bestätigt sich leider mein Verdacht, daß dies hier mehr und mehr sinnlos geworden ist.

Have fun - see you in another thread. Ich gehe lieber Enterprise und D´Pohls neue Kleider schauen.
:D



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Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[jemue]

@wenzi,

[Avalon]

[Gunnar]

@BPHennek

Arbeitest du auch mit Edius ?


Gruß Gunnar
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Gruß Gunnar

[motiongroup]

Nein Gunnar das tut er noch nicht.....er wartet lieber auf Prem Pro....
Günter

[jemue]

Habe vom Verlag "Schiele und Schön" die Erlaubnis erhalten, den hier viel diskutierten Beitrag aus der PC-Video als *.pdf-Datei auf meiner HP online zu stellen.    

www.parthenaue25.de - Videoseiten unter Film-capturen-edit könnt ihr ihn zur der Vegasoft nachlesen.

Gruß jemue



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Gruß jemue - www.parthenaue25.de

[BPHennek]

Joachim Sauer von videoaktivDIGITAL konnte sich in der Ausgabe 6/2003 mit Vegas 4 offensichtlich nicht so richtig anfreunden, sh. Seite 83-84. Vegas 4 DVD ist dort Schlußlicht nach Final Cut Pro 4, Avid Xpress Pro 4 und Edition Pro Version 5.
Gerecht oder nicht gerecht bewertet, das wissen wohl nur die Vegas-User selbst.



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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Avalon]

Jeder, der Vegas nur annähernd kennt, weiß nach den ersten Zeilen, dass das ein sehr oberflächlicher Bericht ist, der einen inhaltlichen Fehler gleich viermal erwähnt und das dann auch noch zu einem besonderen Minuspunkt in diesem Artikel macht.
Was soll man dazu noch sagen ...

Marco