Möllemann und die Folgen...

[Helmut]

Im Großen und Ganzen stimme ich Stefan zu. Einige Detail sehe ich etwas anderst - differenzierter.

Wir denken auch, dass man die Haiders, die Le Pens, die Pim Fortuyns, die Moellemaennern an ihrer Sprache erkennen koennen kann und erkennen muss - und dafuer sollte dieser Thread ein Einstieg sein.

Genau. Und daraus resoultiert ein gewisses Mißverständnis was dadurch zum Ausdruck kommt, daß einige meinen wir (ich) wollten sie in eine bestimmte Ecke stellen. Was nicht der Fall ist. Manche stellen sich selbst ganz ungewollt, durch unkritische Übernahme eines Vokubulars in eine Ecke wo sie gar nicht stehen wollen. Sind dann entsetzt wenn man sie dort ortet und das benennt.  

Ihr könnt Euch sicher sein: Sollte jemand wirklich ganz bewußt aus dieser Ecke argumentieren - wir würden das sofort erkennen. Und dann mit so jemanden überhaupt nicht reden.

Der (ernste) Hintergrund der ganzen "Aufgeregtheiten" über Möllis Aussagen besteht eben darin ob es wirklich darum ging die Antisemitistischen Voruteile (latente oder ausgewachsene) zu mobilisieren um auf "Stimmenfang" zu gehen. Damit würde der Mölli ja nicht alleine stehen. (Siehe die Entwicklung in unserern Nachbarländer wo Parteien, die ehemals liberal waren, nun populistisch nach rechts driften und sich aus dem rechten Potential bedienen).  Deshalb muß man genau hinschauen und (in dem Falle ! ) die Worte auf die Goldwaage legen und abwägen.  Gut - ich weiß es nicht wie es von Mölli gdacht war, es gibt Gründe das eine oder das andere zu vermuten. Letzlich ist es erst mal egal, weil die Folgen der Debatte - wenn es in die falsche Richtung geht - fatal sein können.

[loehni]

sacht mal...bin ich den total bescheuert ?

jeder der nicht froh ist ein Deutscher zu sein (und damit meine ich in Deutschland leben) sollte sich überlegen ob er nicht auswandern sollte ? Was soll das ? Ich bin nicht stolz darauf - warum auch - ich lebe hier und mir gefällts hier - ich möchte nicht in einem anderen Land leben. Bin ich jetzt schon Nazi ?
Ich kenne übrigens auch viele Ausländer die gerne und froh sind in Deutschland zu leben - sind die dann auch Nazi´s (Macht Euch nicht lächerlich ! ) Ich glaub´s ja wohl nicht ! Sagt mal wie festgefahren sein Ihr/Du eigentlich - soll ich mich dafür schämen ?
Ich schätze mich selbst in der politischen Mitte mit linker Tendenz ein. Aber was ich hier von einigen zu hören bekomme ist ja wohl mehr als engstirnig. Wer nicht zur absoluten Linken gehört uns sich neutral verhält wir mit Nazis verglichen !

Ich habe mir schwer überlegt ob ich nicht meiene ganzen Postings lösche...hab Sie nochmals durchgelesen und mich entschieden die Postings draufzulassen - ich denke ich brauche mir nicht vorwerfen zu lassen !?
Außer das ich mir bei der Namensgebung meiner Kinder keine gedanken über die politische Gesinnung gemacht habe...ich habe einfach Namen ausgewählt die mir gefallen...Moritz und Felix...wo kommen die Namen her ? Ich weiß es nicht - ist mir auch egal ! Hoffe es sind keine deutschen Namen...sonst bin ich echt endlich als Rechtsradikaler abgestempelt.

Das war´s - mein letztes Posting zu diesem Thema. Die diskussion ist nicht mehr sachlich - sondern außschließlich durch festgefahrene Verhaltensmuster bestimmt.

Mein nächstes posting ist ein Pizzarezept...ich hoffe nicht, daß man mir dann aufgrund der Zusammenstellung eine antisemitistische Gesinnung vorwirft (aufgrund der Gewürzzusammensetztung).

That it. See you in another Topic.

löhni (Adresse bekannt )



Zuletzt bearbeitet von loehni am Juni. 10 2002,08:54
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cu - löhni

[TomM]

Wie loehni, das kapier ich nun wieder nicht. Wer hat was von froh oder unfroh geschreiben? Das einzige, um was es geht, ist doch die Brisanz in solchen Themen, die uns unruhig macht. Meines Erachtens ist das auch nicht verwunderlich, denn gerade die Herren Westerwelle und Möllemann sagten auch noch laut und deutlich, dass jede gewonnene rechte Wählerstimme ein bekehrte zur Demolratie sei - das macht die Sache ja noch brisanter und auch deshalb regen sich viele dermaßen auf.

Stefan, meine Ostanmerkung mit dem Nachholbedarf sollte nicht generalisieren, im Gegenteil, sie sollte die Problematik junger Demokratien aufzeigen. Im Übrigen sind wir Wessis auch im vergleich zu Frankreich und England eine junge Demokratie. Junge Demokratien vertragen, weil sie noch nicht so gefestigt sind, nur ein kleine Menge Extremismus. Daher auch meine Frage und persönliche Feststellung, dass bei anhaltenden Diskussionen Lager gebildet werden in die man unweigerlich hineingeworfen wird. (vgl. auch loehnis Anmerkung: "ich halte mich für Mitte mit linker Tendenz") Grundproblem für mich ist danach aus dem Topf wieder herauszukommen. Wie schnell es geht nicht mehr herauszukommen haben wir in Frankfurt seit 68 erleben dürfen. Ich lebe erst seit 71 in Frankfurt, das war die Zeit der Hausbesetzungen und der Demos gegen allerlei (Aufzählen lohnt in den meisten Fällen nicht). Wer zu den Demos ging war Links und zwar radikal, wer nicht war ein Spießbürger und auch das radikal. Unpolitische (weil nicht engagierte) gab es zwar, die wurden aber gar nicht Ernst genommen.

Das wollt ich noch zur Äußerung loehni's sagen:

[Helmut]

Tom sagt es sehr schön um was es geht. Volle Zustimmung !

Löhni ...  Sorry ! Da haste an einigen Punkten was überlesen odr falsch interpretiert. Z.B. zu sagen "Ich bin froh in Deutschlande zu leben" ist doch keine Problem. Bin ich auch (noch zumindestens) ! Es ging in meinen Beispiele um den Satz "Ich bin stolz Deutscher zu sein" ....

Ansonsten - : Niemand hat nur im entferntesten Dir (oder anderen) vorgewofen Nazi oder Antisemit zu sein und tut das auch nicht. Im Gegenteil - ich glaube das Deine Grundhaltung sicherlich ganz lautereren Motiven entspringt (so wie bei anderen Postern hier auch). Was ich (wir) jedoch problematisieren ist die Argumentation in Bezug auf die Wortwahl - im Sinne von Mölli z.B. Nur darum geht es !

... und um was es geht bzw. wo sowas hinführt, wie ernst die Lage da ist kannst Du daraus ersehen:

[loehni]

OK - Ihr habt mich ja wieder....direkt Vorgeworfen habt Ihr mir natürlich nichts....wie schreibst Du immer so schön...man kann nur gewisse Grundtendenzen herauslesen...auf die Wortwahl achten...(das betrifft nicht nur einzelne Wörter sondern auch zusammengesetzte Sätze oder Übergänge - die einen zusammenhang der Äußerungen erkennen lassen) - sorry falls das jetzt keiner versteht - ich schreibe wie die Gedanken fliesen - und lese nicht nochmal drüber. Bin eben kein Politiker - sondern ein "Normalbürger" aus der "Mittelschicht" - der sich im Gegensatzt zu vielen anderen aus der "Normalo-Schicht" auch traut seine Meinung zu sagen. Und genau das ist das Problem in Deutschland. Man hört immer nur die 10% linken oder die 10 % rechten...der Rest schweigt.....und mosert in sich hinein.

Zu Deinem letzten Posting: Das ist ein Skandal ! Eine Partei wie die FDP kann und darf sich sowas nicht erlauben ! Das ist meiner Meinung nach das absolute aus für diese Partei irrgendwann nochmal ernstgenommen zu werden. So leid es mir tut....entweder Westerwelle macht als Parteichef einen "Gewaltschlag" in dem er extrem ausmistet - oder er bekennt sich eindeutig zu den Vorfällen - ansonnsten kann er nur noch zurücktreten - wobei ich erstere Variante bevorzugen würde....na ja mein Traum von einer Rot/gelben Politik wird sich so wohl nie erfüllen.
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cu - löhni

[grettsche]

@loehni,

also Du musst schon lesen und nicht nur die bunten Bilder anschauen. Das war nicht die FDP,... sondern Mitarbeiter des TITANIC-MAGAZIN`s. Aber glaub mir. das grenzt an Rufmord und wird den Leuten einen haufen Ärger einhandeln.

@Helmut,

na soooo ein Zufall das die nicht in BAYERN standen sondern in Thüringen. :angry:

Leute Leute, langsam wird`s wirklich NIVEAULOS

Ich kanns nur nochmal wiederholen LÖSCHT oder SCHLIEST diesen Thread bevor noch jemand arg belastendes Material veröffentlicht.  :angry:



Zuletzt bearbeitet von grettsche am Juni. 10 2002,15:03
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Gruss grettsche
Man muss nicht alles glauben was stimmt.

[Helmut]

1.)

Wenn die in Bayern gestanden hätten wäre (zumindest in der Tendenz) das sicher auch nicht anderst ausgegangen. Was die Sache nicht besser macht.

2.)

Interessant ist das man das so der FDP zutraut und auf Zustimmung stößt (was zu beweisen war - und wenn es in Form von Satiere ist). Selbst der örtliche Parteichef war begeistert.

3.)

NIVEAULOS ? Wo ?

4.)

...arg belastendes Material  ?  Welches ? Keine Ahnung was das sein soll.

Trotzdem ... wir denken drüber nach den Tread zu schließen. Und zwar deshalb weil es offenbar unmöglich ist diesen sehr komplexen Sachverhalt in überschaubarer Weise zu diskutieren. Wiewohl es offensichtich die Debatte draußen im Lande ganz gut abbildet. Was für mich das erschreckende an der Sache ist. Und ich bin - Gottseidank - nicht der einzig der darüber erschrickt. Selbst die FDP-Führung hat es erkannt wohin die Reise geht.  Die FDP war - bis vor kurzem jedenfalls - keine Heimat für Antisemiten. Der verstorbene Herr Bubis - Vorsitzender des Zentralrat der Juden in Deutschland - war dort Präsidiumsmitglied. Allerdings hat er in seinem letzten Interview vor seinem Tode auf die Frage, was er denn in seinen Funktionen in seinem Leben - was das Verhältnis Juden/Deutsche angeht - bewirkt hätte resignierend gesagt:

Nichts - fast gar nichts !

Sieht so aus als ob er Recht hatte.

Was da so abgeht - kann man auch hier sehr gut nachvollziehen  : Diskussionsforum der FDP !

Mölli hat das Forum auf seiner Homepage geschlossen. War er anfänglich noch hoch begeistert von 11.000 zustimmenden Postings, muß ihm wohl das Gebiss aus dem Mund gefallen sein als er mal genau gelesen hat WER da und aus welcher Ecke und mit welchen Worten Beifall geklatscht hat.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[loehni]

@Gretsche: ich hab schon gelesen: "besuchte der FDP-Kreis-Vorsitzende Klaus Schneider den Stand" - und hat er sich beschwert ? Nein...



Zuletzt bearbeitet von loehni am Juni. 10 2002,16:36
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cu - löhni

[thomasmue]

Ganz kurz und (womöglich auch) off-topic:

Als Bürger des Wartburg-Kreises (rund um Eisenach), kann ich  mich nur für die Leute schämen, die Passanten genauso wie für unseren FDP Kreisvorsitzenden. Mit derartigen Aktionen hätten die es verdient, wenn sie zumindest in dieser Region kein Bein auf die Erde kriegen würden.

Zu den anderen hier angesprochenen Themen ist schon genug gesagt (erst Porzellan zerschlagen, dann mühsam wieder geklebt) worden.


Gruß

thomasmue

**Name und Anschrift sind der Redaktion bekannt !**

[Stefan]

Tom hat etwas weiter oben geschrieben: