CD-Rohlinge

Kika · Beitrag 21 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 17:38 Titel:

Ist ja alles recht interessant, aber bei diesem Thema interessieren mich ehrlich gesagt nicht die Stoffwechselfunktionen im lebenden Organismus als vielmehr die hoffentlich nicht stattfindenden Stoffwechselfunktionen im (hoffentlich?) toten Medium CD-R.

Oops, das neue Posting von TomM kam jetzt dazwischen...

@TomM
Hm, mit Chemie habe ich's nicht so ;)
Allerdings wurden mehrfach Mitsui-Rohlinge als quasi Referenz genannt, und die verwenden wohl ausschließlich Phthalocyanine.
Desweiteren fand ich Angaben zur durchschnittlichen Haltbarkeit, dort wurden für Cyanin 12 - 30 Jahre, für Phthalocyanin aber bis zu 100 Jahre genannt.

Ehrlich gesagt glaube ich allmählich bis auf die Tatsache, dass noch kein einziger meiner Azo-Rohlinge jemals einen Fehler aufwies allmählich gar nichts mehr...

Helmut · Beitrag 22 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 17:45 Titel:

Kika

kann sein das wir da noch unser "blaues" Wunder erleben. Sooo alt sind die Dinger (gebrannte Rohlinge) ja noch gar net. Faktisch gibt es ja gar keine Langzeiterfahrungen. Alles Labortestkram und Vermutungen.

Wie "tot" unsere CD-Medien in 20 Jahren sind werden wir ja sehen

Gibt ja auch völlig unkalkulierbare Umwelteinflüsse, Schadstoffe in der Luft usw. die da weiß der Teufel was mit den CD´s machen können.

Stell Dir vor Du wohnst in der Nähe von HÖCHST oder der BASF :0
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

TomM · Beitrag 23 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 17:57 Titel:

Kika, der Ausflug in das Land der Chemie sollt ja nur Zusammenhänge und bekanntes zu Farbstoffen verdeutlichen. Es war keine Chemielektion geplant

Allerdings kann das mit Phthalocyanin durchaus möglich sein, weil diese Farben aufgrund ihrer Stoffcharakteristik sichsicher mit den Kunststoffen "vertragen" werden und es nicht deshalb zu Veränderungen kommt.

Helmut, der Labortestkrams läuft halt immer reproduzierbar unter bestimmten Bedingungen ab. In der "Natur" sieht da vieles anders aus. Da git's auf einmal Einflüsse und kombinationen an die am Anfang keiner gedacht hatte. Das Auszuwerten nennt man Empirie und führt am End zu guter Qualität mit dem Dilemma es Preisverfalls wegen des Lebenszyklus.

Zuletzt bearbeitet von TomM am Sep. 25 2002,17:58
_________________
so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

BPHennek · Beitrag 24 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 19:04 Titel:

@TomM:
Habe stark komprimiert meine Meinung geäußert, gilt nicht gegen Dich. Sehe das neutral... Ich verkaufe nichts....Man kann, muss sich aber nicht damit auseinandersetzen...

"Aber sooo schlimm ist das auch nicht." lasse ich natürlich nicht gelten..., da ich nicht der Meinung bin, dass unsere Nahrung heute besser ist. Ich könnte Dir das am Beispiel Brot gerne tiefgreifend erläutern... Pathologen wissen/sehen, was lipophile Substanzen durch Anreicherung im Körper anrichten, dann ist es aber leider schon zu spät!
_________________
Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

alfmuc · Anmeldungsdatum: 16.09.2002 Beiträge: 62

@SVCDFan

cool · Beitrag 26 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 1:21 Titel:

CDs? Das ist gepresstes Polikarbonat, ein bisschen Alu (damit kannst nichtmal ne Tafel Schoggi einhüllen), ein bisschen Lack. Fertig.

Das Giftigste ist der Labeldruck "Britnispiers"

Das Recycling ist teuer: das Alu wird mechanisch abgeschabt, aus dem Rest werden Juwel-Cases gemacht, also minderwertiges Zeug.
_________________

Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

Kika · Beitrag 27 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 1:27 Titel:

Nee Cool, da bist Du echt auf dem falschen Dampfer. Der Sondermüll bei CD-Rs ist tatsächlich der Farbstoff. Der ist viel giftiger als das bischen Alu, Silber oder Gold (Edelmetalle sind eh nicht giftig, sonst wären es ja keine Edelmetalle...)

Zum Rest, was Recycling betrifft: Habe ich mal life gesehen und ist so, wie Du's geschireben hast.

TomM · Zuletzt bearbeitet von TomM am Sep. 26 2002,02:31

Anwender · Anmeldungsdatum: 02.06.2002 Beiträge: 77

Ich hab auch gehört, daß PC (polycarbonat) für die Cds genommen wird. Glaube nicht, daß PMMA eingesetzt wird, die guten CDs sind ja im Juwelentresor gegen das UV-Licht geschützt.

Ossi · Zuletzt bearbeitet von Ossi am Sep. 26 2002,14:29

TomM · Beitrag 31 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 14:45 Titel:

Das Alu ist ein Spiegel und das Licht wird durch eine Farbstoffschicht reflektiert - so geht das.
_________________
so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

TomM · Beitrag 32 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 14:52 Titel:

SVCDFan · Beitrag 33 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 14:59 Titel:

ähhmmm....

d.h. wenn ich ein Rohling habe und ihn schön biegen kann, kann ich davon ausgehen, daß er länger hält? Zumindest nicht spröde wird! Sagt aber nichts über die Farbschicht aus, ist mir auch klar!
_________________
Gruß SVCDFan

Anwender · Anmeldungsdatum: 02.06.2002 Beiträge: 77

neue PolyC Cds kannste auch schön biegen, wie Tomm meint, die gealterten nicht mehr...

Wir haben mal ne Lieferung PC von der BASF bekommen, spottbillig, anscheinend nehmen die nur PC für CD...

TomM · Beitrag 35 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 15:35 Titel:

Heee, ich hatte nicht gesagt, dass es Hersteller gibt, die PMMA nehmen, ich hatte es vermutet. Auch PMMA ist ein Massengut! Halt schwieriger zu verarbeiten.

Es kann aber gut sein, dass es nur PC Rohlinge auf dem Markt gibt.

Ansonsten hatte ich es wirklich so gemeint:

gealtertes PC wird spröde
_________________
so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

cool · Beitrag 36 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 15:50 Titel:

Kika · Beitrag 37 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 17:38 Titel:

Äh, die Stoffe Azo, Cyanin und Phthalocyanin sind aber ganz eindeutig Farbstoffe, soviel weis ICH ja von Chemie.
Und wir reden hier ja nicht über CDs, sondern über CD-Rs.

TomM · Beitrag 38 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 17:55 Titel:

Hast Recht Kika,

natürlich werden Farbstoffe aufgetragen, das ist nicht wie Lieschen Müller meint ne Alufolie auf Plastik und dann nen Deckel drauf und gut - ne.

Da hat cool recht, die Schichten werden gesputtert, also im Hochvacuum aufgedampft. Dazu braucht's aber haftvermittelnde Schichten und Schichten, die das Reflexionsverhalten so beeinflussen, dass sich der Laser nicht selbst erschießt (das ist ja anders als bei gepressten CD). Bedeutet, Laserstrahl muß rein aber beim raus gestreut werden. Sonst gäbe es bei der Totalreflexion den Laser gebündelt zurück zur Quelle (zumindest teilweise). Außerdem verfärbt sich die Farbstoffschicht und wir wohl auch zum Datenspeichern beitragen ?!? Goldbedampfungen? vielleicht bei den ersten CD - ansonsten viel zu teuer.

Man kann sich aber vorstellen wie dünn die Farbstoffschicht ist, und das macht sie dann so empfindlich. ur wenig UV oder andere "Störer" reichen dann um Daten verschwinden zu lassen weil sich ja nun wieder das Reflexionsverhalten ändert.

Insgesamt wäre es interessant zu erfahren, ob denn die Daten im Kunststoff/Farbstoff gespeichert werden (Gelschicht) oder im Farbstoff oder wirklich auf der Alu Sputterschicht. Das wäre deswegen interessant, weil es dann evtl.möglich wäre Verfahren zur Datenrettung zu entwickeln.
_________________
so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

cool · Beitrag 39 - Verfasst am: Do Sep 26, 2002 18:11 Titel:

@Kika

Ich habe EXTRA "CD" (das sind diese runden Scheiben ohne Farbstoff, von denen Musik kommt und die es bei Karstadt käuflich zu erwerben gibt) geschrieben. Reicht das?

@TomM

Die Bits (genauer: Pits) werden in den organischen Farbstoff gebrannt, die Aluschicht dient nur der Reflexion - bzw. Auslöschung dank Lamda/4.

Dabei denken manche, das Ganze muss ganz toll reflektieren. Denkste! Sogar Playstation-Scheiben, kohlrabenschwarz (in Wirklichkeit ist aber das Polykarbonat bloss dunkelblau eingefärbt) werden einwandfrei in jedem CD-Player abgespielt.

Dasselbe ist ja bei den "schwarzen" Rohlingen, die es zu Doppelt- oder Dreifachpreis für die Schickelmickelknaben gibt.

Viel gefährlicher für den Datenerhalt sind ätzende Beschriftung und der tödliche Klebstoff der Label, denn darunter liegt die Datenschicht.

Zusätzlich schützt der Label-Druck, Nonames ohne irgendwas sind am gefährdetsten (etwa CDs/DVDs ohne irgendwas von der Stange), denn sie haben höchstens ne ganz dünne Schutzlackschicht, die leicht verletzt, durchoxidiert oder durchgeätzt ist. Grüsse von den €-1.55-DVD-Rohlingen!

Am robustesten ist die Unterschicht, das ist pures Polykarbonat, die Fehlerkorrektor kompensiert sogar grosse Mengen an Kratzern. Bei DVDs liegt meist auch oben eine dünne Poly-Schicht. Billigbauweise wirkt sich auf den Preis aus. Die Rache kommt spät.

Nochmal die Bauweise © Ricoh

Interessant wäre es zu wissen, welcher "bedeutende" Unterschied zwischen DVD+ für Daten und für Video ist. Vermutlich ein chemischer Unterschied, der die Häufigkeit der Verwendung berücksichtigt ? ? ?

DRWD-24XPC (blaue Beschriftung)

DRWV-24XPC (rote Beschriftung)

Detto bei DVD+R: DRD-24XPC DRV-24XPC

Die Datensicherheit für DVD+RW (Phase Change) wird mit 100 Jahren angeben, DVD+/-R kannst vermutlich im Pechfall nach 6 Monaten oder 3 Jahren in der Pfeife rauchen.

Also wichtige Daten, liebe Freunde der Billig-Einmal-Brenn-Ware sind auf RW 100 mal so sicher wie auf R - schon wegen der Farbstoffträger.

Bitte beachtet: es sind nicht die FARBEN, auf die es ankommt, sondern die gesamte Trägerschicht! Wenn die Farben "ausbleichen" ist das nicht so schlimm, wie wenn das Alu oxidiert oder die Trägerschicht durch Licht zerfällt! Oder das Polykarbonat (das zur Fokussierung des Lasers notwendig ist) zerbröselt.

.

Zuletzt bearbeitet von cool am Sep. 26 2002,18:39
_________________

Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.