pinnacle bungee

[Gandalf]

Hi bergH

[bergH]

tach auch !

Sieht soweit gut aus !

Zwei Anmerkungengen
min.=300 ist zu niedrig! Wenn er das wirklich mal erreicht und , vielleicht sogar unterschreitet ruckelt es und Du kriegst u.U. bei dunklen Szenen Kacheln , das die Heide rauscht.
Selbst eine Yammi ist mit < 500 oft unterfordert.
Kika hat mal was über "harmonische" Bitratenverteilungen geschrieben.
Ahh ja Linksammlung VBR aber richtig !

Top-File A
Da habe ich Hinweise, daß es bei manchen Quellen/Eingängen B sein KÖNNTE !

Ein Stream hat geruckelt wie blöde nd als ich ihn INTERLACED mit TOP-B encodet habe nicht.
Da Du de-interlaced, macht es wahrscheinlich nicht soooo viel aus.
Aber achte mal darauf, ob es nicht doch etwas besser wird, bei B.

Vielleicht hab ich mich auch vertan.
_________________
Gruß BergH

[Der Karl]

Hallo Gandalf,

Du gehst ja wirklich mit Elan an die Sache ran ;-)

Ein paar Fragen sind da bei mir hochgekommen. Da ich mich weder mit MPEG2 noch TM auskenne,
rate ich mal rum, was Du da machst.

1. Du schreibst "Das Material ist interlaced".
2. Du capturest das VHS-Material interlaced MPEG2 mit der Bungee?
3. Das wird in TM "deinterlaced" durch Verwerfen eines Fields?
4. Das verbleibende field wird progressiv encodet mit einer "interlaced"-Matrix?

Zu 1.: Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Sieht das vielleicht nur "interlaced" aus
und ist in Wirklichkeit progressive mit phase-shift?
Zu 3.: Falls das wirklich in TM so läuft, ist das für VHS-Material tötlich. Untersuche mal 1.,
ob das wirklich notwendig ist.
Zu 4.: Ich hab wirklich keine Ahnung, aber eignet sich diese Matrix für Dein Material?

Gruß Karl

[Gandalf]

Hi Karl

Zu 1.
Info laut Bitrate Viewer des Ausgangsmateriales:
Aspect ratio: 4:3 Generic
Framerate: 25.00
Nom. bitrate: 6000000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 8
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Linear
Scan type: ZigZag
Frame type: Interlaced

zu 2. ich wüste nicht wo ich etwas ändern könnte ??

zu 4. da ich gerade die KVCD-Tempates teste ist die einfache 99er Matrix von Andreas drinnen (die interlaced war wohl ein Denkfehler von mir :0 ). Man(n) lernt nie aus

zu 3. wie soll ich das ?

>>>Gandalf<<<

[Der Karl]

Hallo Gandalf

Zu 1.
>Info laut Bitrate Viewer des Ausgangsmateriales:
>Frame type: Interlaced

Das sagt absolut nix über das Material (Inhalt, Ursprung), sondern nur über den Transport.

zu 2. ich wüste nicht wo ich etwas ändern könnte ??

Solltst Du auch nicht! War nur für die "Gedankenkette" ;-)

zu 4. >(die interlaced war wohl ein Denkfehler von mir ). Man(n) lernt nie aus

Aja. Trotzdem gut, daß wir drüber geredet haben ;-)

zu 3. wie soll ich das ?

Ähm, wieviel Diskussion verträgst Du denn? ;-)
Vielleicht gehts einfacher, ohne allzusehr in die Tiefe zu gehen.
Schick mir mal ein paar Frames des (capture-) MPEG2-streams.
Bitte mit viel Bewegung und _nicht_ über 3MB.
Mail-Addy per PM.

Gruß Karl

[Gandalf]

[Der Karl]

Hall Gandalf,

war absolut ausreichend. Mein WEBMail war allerdings der Meinung, es wären 3.5 MB
Hat grad so gereicht.
Keine Ahnung wie die rechnen ;-)

Dein Material ist _eindeutig_progressive_!
Wie schon vermutet, nur ein phase-shift.

Falls Du AVISynth benutzt:

-------------- schnipp ---------------------

LoadPlugin("C:\Programme\gordianknot\mpeg2dec.dll")
Mpeg2Source("Z:\TEST1.d2v")
DoubleWeave()
SelectOdd()

-------------- schnapp ----------------------

Dann wirklich progressive encoden. Nicht mehr irgendwas deinterlacen!

Zur Qualität: Naja, mächtig Artefakte drin. Für direkte MPEG2-Aufnahme ist das
Material IMHO zu schlecht.

Gruß Karl

[Gandalf]

Hi Karl
Danke für die Info

[Der Karl]

Hab mal auf die Schnelle ein MPEG4 draus gemacht.
Check your Mail.
Da gibts noch Reserven, aber man muß schon direkt in AVI aufnehmen.

Muß jetzt aber weg....

Gruß Karl

[bergH]

tach auch !
Da ich dasselbe Equipment benutze , würde mich das natürlich auch interessieren.
Wie erkenne ich den Unterschied zwischen Phase Shifted Progressiv und Interlaced ?
Z.B. bei Aufnahmen aus dem TV.

Die Theorie ist soweit klar (oder ich ziehe einfach ne Line zerstossenes Aspirin und lese es nochmals durch.)

Das aber am PC Monitor zu erkennen traue ich mir noch nicht ganz zu.
Die Bilder von Dr.Dödel z.B. sehen für mich alle gleich aus.

Ich rate jetzt mal :
1.) Interlaced zeigt bei einzelnen Frames MIT Bewegung eine Zeilenverschiebung die sich alle zwei Zeilen wiederholt.
Das heißt ich sehe 2 Halbbilder bei denen halt ein Halbbild schon weiter ist, als das andere.

2.) Field Shift ist wenn die Zeilen immer gegeneinander verschoben sind(Das Erkenne ich spätestens in VD mit dem Field Swap filter :-)

3.) Bei Phase Shift komme ich ins Schwimmen, wie erkennt man das ?
_________________
Gruß BergH

[Der Karl]

@Gandalf

>bis jetzt noch nicht !! habe es gerade nachgelesen

Recht getan ;-)
Geht natürlich auch in Virtual Dub.

>Leider habe ich mit meiner alten Miro noch Probleme, das trotz A.Dittrichs VD-Modifikation...

Ich weiß ja nicht, ob Du das überhaupt hören willst, aber auch Andreas´s größte Anstrengungen
werden Dein Problem nicht lösen. Deine Miro hat wahrscheinlich noch einen BT848, der ohnehin
für Sync-Probleme sehr anfällig ist. Selbst wenn der Sound irgendwann syncron ist, hast Du
- sehr wahrscheinlich - noch jede Menge anderer Probleme (Ruckler, Fieldswaps, phase-shifts).
Wenn Du wirklich optimale Qualität aus den Bändern holen willst, mußt Du an der Kombi
VCR/Capture-Karte was ändern.

@BergH

>Wie erkenne ich den Unterschied zwischen Phase Shifted Progressiv und Interlaced ?

Was könnte ich jetzt auf den Putz hauen. Ich sehe das! ;-)
Nee, im Ernst: Es gibt einige Indizien, woran man es ziemlich genau erkennen kann.
Ich mache aber immer die Gegenprobe. Zerlegen in fields und die Bewegungsdifferenzen
zwischen den fields anschauen. So sieht man auch sofort, ob noch irgendwelche schmutzigen
Konvertierungen mitspielen.
Muß ich ausführlicher werden?

>Field Shift ist wenn die Zeilen immer gegeneinander verschoben sind......

Field Shift kenne ich eigentlich nur vom "Bob".

>...oder ich ziehe einfach ne Line zerstossenes Aspirin....

Muß es denn immer Aspirin sein? ;-)

Gruß Karl

[Gandalf]

[Der Karl]

@Gandalf

>War mir schon klar, deshalb habe ich mir auch mal ein Bungee besorgt .
>Was gibt es sonst noch für Alternativen ?? Ich habe noch eine Hauppauge
>(schreibt man die so?) in dem PC von meinem Sohn eingebaut.

Nix gegen die Bungee, dia ich ja selbst nie getestet habe. Wie ich bereits schrieb, ist damit
bei Deinem Material wahrscheinlich kaum was zu machen.
Auch eine Hauppauge wird an der Sync-Problematik kaum was ändern.
Minimum wäre ein (zwischenzuschaltender) TBC (time base corrector) um die schlechten
Sync-Signale des VCR "aufzufrischen". Sowas haben z.B. Kopierschutzkiller (Macrovision)
eingebaut.
Besser wäre eine gute Grafikkarte mit (s)Video in. Ich selbst verwende eine Asus V3800 ultra deluxe.
Bei eBay ca 50-70 EUR.
Noch besser wäre dazu ein guter (S)VHS-VCR mit TBC und DNR. Ich habe den Philips VR1100
(letztes Jahr im Herbst knapp DM 700,-).
Ich kenne/kannte diese Sync-Problematik bei schlechten/alten Bändern sehr gut.
In der Kombination V3800 / VR1100 gibt es _keinerlei_ Probleme mehr, es sei denn das Band ist
total im A*****. ;-)

>Zu avisynth:
>Ich habe gerade bei Doom http://forum.doom9.org/showthr....d=23804
>etwas interesantes zum Lesen gefunden.

Kenne ich. Willst/Kannst Du völlig auf Virtual Dub verzichten? Dann wäre das für Dich vielleicht interessant.

>Leider ist das Ergebnis nicht sehr gut, die Farben sind total verlaufen und es hat einen Blaustich!

Kann ich nicht nachvollziehen. Hat das MPEG4-Sample, daß ich Dir geschickt habe, auch diesen Effekt.
Das ist genau so gemacht!

Gruß Karl

[bergH]

tach auch !
@Der Karl

[Gandalf]

[bergH]

tach auch !

@Gandalf

PBC haben meist nur High-End VHS oder einige S-VHS Recorder.
Ich habe leihweise einen zur Verfügung, der es hat.
Bei alten Bändern hilft es aber auch nicht immer, da geht die Syncronisation trotzdem schon mal verloren.

Ma stellt es mit einem Schalter am Gerät, oder an der FB ein ,
jedenfalls bei dem Panasonic den ich hier habe.NV HS1000.
_________________
Gruß BergH

[Der Karl]

@BergH

>Bei alten Bändern hilft es aber auch nicht immer, da geht die Syncronisation trotzdem schon mal verloren.

DAS Allheilmittel gibt es natürlich nicht. Die Kombination einer guten Karte, die gegen Sync-Schwankungen nicht soo empfindlich ist mit einem guten VCR, sollte die meisten Probleme aber beheben.

Ich habe in den letzten Monaten sehr viele VHS digitalisiert (Eigenaufnahmen, fremdbespielte, neuere/ältere) und hatte dabei nur ein einziges Mal ein problem.

@Gandalf

Ja, was soll ich zu den Samples sagen? Luma und Chroma sind gegeneinander verschoben.
K.A., wo das herkommt.
AVISynth?
mpeg2dec.dll?
Der Import der VD-Filter?

Gruß Karl

[Der Karl]

@BergH

>Ja bitte ! Gibs mir , Du hast es reichlich !

Hab mal was aus meinem "Interlace für dummies ;-)" geklaut. ;-)
Bilder müssen leider entfallen, deshalb: /Video/ Open.....
Hilft Dir das weiter?

Gruß Karl

------------------------------------------------------------------

Virtual Dub Workshop: Fehler analysieren und die richtigen Gegenmaßnahmen ergreifen.

Mein Material sieht "interlaced" aus, was ist es nun wirklich?

In Virtual Dub:
File/Open video file/[x]Popup extended open options/Dateinamen auswählen/Öffnen
Im folgenden Fenster: Split interlaced frames into two fields (swapped) and double framerate

Man erhält ein einen Video-Stream mit halber Bildhöhe und doppelter Framerate.

Jetzt mit Cursortaste -> blättern, oder >o Play drücken
Ruckeln bei Bewegung die "Akteure" hin und her, den Vorgang wiederholen, aber diesmal:
Split interlaced frames into two fields (unswapped) and double framerate
auswählen.

Jetzt muß man sich nur anschauen, was in den Fields bei Bewegung passiert.
Hat man immer zwischen den fields einen Bewegungsunterschied, ist das Quellmaterial
mit Zeilensprung aufgezeichnet und muß entweder deinterlaced werden (für MPEG4)
oder möglichst interlaced encoded werden (z.B. für MPEG2).

Hat man immer zwei aufeinanderfolgende fields ohne Bewegungsunterschied, ist das Ursprungsmaterial progressive und man muß nur die richtige Zuordnung der fields wieder herstellen.

Hat man innerhalb eines (oder mehrerer) fields ein Produkt, was zwei (oder mehrere) Bewegungszustände beinhaltet, so ist "schmutzig" konvertiert worden (z.B. NTSC-> PAL oder FILM->PAL oder FILM->NTSC->PAL).

Gegenmaßnahmen ergreifen:
Für progressives Ursprungsmaterial:
Das Video "normal" in VD öffnen. / Options / Swap input output panes (Input - Output Fenster vertauschen)
Video / Filters / Add / Smart Deinterlace / OK / [x] Phase shift / [x] Disable motion processing / OK

Jetzt wieder mit Cursor-Taste -> bzw. Play >o

Ergebnis im linken Fenster o.k.? Nein? Dann zusätzlich mit den Parametern "Field swap before-" und "-after" spielen.


Die oben benutzte Methode klappt leider nicht mit allen Codecs (PicVideo geht, Huffyuv z.B. nicht).

Alternativ (für Fortgeschrittene) kann man das auch in AVISynth machen:
Zum Feststellen, was es ist:

--------- Schnipp ------------------
AVISource("Z:\deinvideo.avi")
# oder auch: MPEG2source("Z:\deinvideo.d2v")
#ComplementParity() <- ohne Doppelkreuz entspräche "unswapped"
SeparateFields()
--------- Schnapp -----------------

Für die Korrektur statischer phase-shifts:

--------- Schnipp ------------------
AVISource("Z:\deinvideo.avi")
# oder auch: MPEG2source("Z:\deinvideo.d2v")
DoubleWeave()
SelectOdd()
--------- Schnapp -----------------

[bergH]

tach nochmal !

@Der Karl

Mit einem Wort :

S T A R K

Das hilft weiter, wenn auch bei der Bungee nicht direkt.
(Da muß man noch den kleinen Umweg über dvd2avi>VFAPI >VD machen FILTER > TMPGEnc machen)

Oder halt wie gerade nochmals gelesen in AVISYnth.

Soooo schwer ist das ja gar nicht ! ;)

(Wenn man erst einmal weiß wie es geht ! )

Danke !
_________________
Gruß BergH

[Gandalf]

Hi BergH