S8 (Super8-Filme) digitalisieren

[Helmut]

@ tbonex

Ist doch net neu. Schau mal beim Bruno ............... nach. Dort ist so ein Projekt schon in der Mache.
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[lwoehner]

[RoBernd]

Hi,
das beste Filmmaterial hat lässt Auflösungen von 100 Linienpaaren/mm zu (je eine weiße und eine schwarze Linie). Kodak S8-Film dürfte dazu gehören. Bei einem Format von 5mm x 4mm bräuchte man dazu 1000x800 Pixel. Das Objektiv der Filmkamera schafft sicher etwas weniger. Damit dürften S8-Bild und DV-Bild in der Auflösung ähnlich sein.
_________________
Gruß RoBernd

[lwoehner]

[tbonex]

@Helmuth

[Helmut]

Die wenigen, die noch filmen, wissen es.

Filme zwar nimmer - weiß es aber.

Das ist ja unvergleichbar vom Medium her. Eben so wie DIAs. Nur - wer will sich so was heute noch antun ?
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[RoBernd]

Hi,
5m Projektionswand mit S8-Film? Muss ich dann 20m zurück gehen? Bei der Größe tut sich auch mein Diaprojektor schwer. Mir hat ein Filmbild von 1m Breite voll ausgereicht (Silberwand mit schwarzem Rand), und besonders scharf war es wirklich nicht. In eine gute Bildqualität habe ich viel Ehrgeiz gesteckt. Ein besseres S8-Bild als meins habe ich bislang nicht gesehen. Hätte ich aber gerne, allerdings habe ich dich leider nie besucht
Ich lasse gerne mit mir um 100 Pixel mehr oder weniger handeln. Aber gleich Größenordnungen - da mag ich eigentlich nicht mitmachen.

Es ist übrigens bekannt, das früher übliche Billig-TV-Produktionen auf 16mm-Film in der Sendequalität schlechter waren als 35mm-Spielfilme.
_________________
Gruß RoBernd

[lwoehner]

Ihr dürft aber eines nicht vergessen: Beim S8-Film ist die Auflösung für jede der drei Grundfarben praktisch gleich. Bei DV (und Video allgemein) wird an der Farbauflösung immer deftig gespart, lediglich der Y-Kanal wird in voller Auflösung übertragen. Somit lassen sich die beiden Medien nicht linear miteinander vergleichen.

Und zu den 5 Metern Leinwand: Damit kann man einen Saal zum Kino machen. Deswegen dieser Vergleich. Inzwischen kann man mit guten Videoprojektoren ähnliches machen - aber der Unterschied ist immer noch deutlich erkennbar.

Ich habe die Filmerei inzwischen ebenfalls längst an den Nagel gehängt. Ist einfach zu unhandlich. Aber dass die Qualität von DV-Amateurvideo mit S8 zu vergleichen wäre - das ist dann doch etwas zuviel des Guten. Man denke allein an den Kontrastumfang des Filmmaterials - davon können wir heute nur träumen.

[RoBernd]

Hi,
ihr schreibt ja schneller als ich lesen kann. Habt ihr nichts anderes zu tun? Wahrscheinlich ist das Interesse daran weit größer als ich je vermutet habe.
Die Zahlen von tbonex haben mich echt vom Hocker gerissen. Das gibt es nicht einmal bei Kleinbilddias! Der freundlicherweise angegebene Link rückt auch schon einiges zurecht. Dieses Auflösungsvermögen wird nur bei 70mm-Filmen angewendet. Ein Glück Sonst wären unsere S8-Filme glatt HDTV-tauglich, und wir müssten noch länger warten.

Seit kurzer Zeit habe ich eine digitale Fotokamera mit 5MPixel und 170 Seiten Bedienungsanleitung. Auch da weiß ich noch nicht, wie man S8-Film formatfüllend hinein bekommt. Die Leinwand möchte ich eigentlich nicht abfotografieren. Außerdem ist mir noch unklar, ob ich wirklich riesige Bilderserien automatisch in Dateien bekomme.
Ein zusätzliches Problem ist das Pixelformat. DV verwendet keine quadratischen Pixel wie die Kamera. Man muss also aufgenommene 768x576 skalieren auf 720x576. Darunter leidet die Qualität. Um das zu verhindern, müsste man eigentlich vom Doppelten (1536x1152) auf 720x576 skalieren. Wie das mit den riesigen Bildermengen praktisch gehen soll, ist auch noch offen. Es wäre noch zu prüfen, ob DVD-Player vielleicht doch 768x576 akzeptieren.
Plötzlich fällt einem wieder ein, dass der Camcorder schon das richtige Format hat Und ich bin so schlau wie schon zuvor
Also ich sehe mir erst noch einmal die Profi-Firmen an. Ich erahne nämlich Bastelkosten von 500 bis 1000 EUR.
_________________
Gruß RoBernd

[lwoehner]

[RoBernd]

Hi lwoehner,
mit dem Kontrast muss ich dir Recht geben. Wenn ein guter Film richtig belichtet ist, schafft er 1:1000. Ein Kinofilm in Technicolor sicher nicht. Andererseits liefern Beamer mit einem Kontrast von 1:400 im Vergleich zum normalen TV ganz schön flaue Bilder. Die besten Plasmas bieten 1:3000. So schlecht ist TV also auch wieder nicht.

Bei meinen Spielereien hatte ich ein bemerkenswertes Aha-Erlebnis:
Als ich die Filmkamera vor langer, langer Zeit gekauft habe, hatte ich schon den Gedanken an eine zukünftige TV-Aufzeichnung im Kopf (hat sich aber wegen der anfangs relativ großen Bildsensoren als sinnlos erwiesen). Deshalb hat sie ein abschraubbares Objektiv (Beaulieu-Optivaron von Schneider). Das habe ich jüngst einmal vor ein kleines TV-Kameramodul gehalten. Der Kontrast war mieserabel. Viel schlechter als mit der mitgelieferten Billig-Optik. Sollte die S8-Optik in den vielen Jahren im Schrank trübe geworden sein? Für mich sieht sie noch so aus wie früher (allerdings sehe ich auch nicht mehr so klar wie früher). Meine Erklärung: Der recht große Filmkontrast gleicht die trübe Optik wieder aus.
_________________
Gruß RoBernd

[tbonex]

[lwoehner]

Zukunftssicher sind lediglich in Stein gemeißelte Fotos.

[RoBernd]

Hi,
@BPHennek
Auf deiner HP haben wir nichts Näheres über den Einzelbild-Scan gefunden. War es nur eine Idee oder ist eine konkrete Maschine dafür irgendwo in Arbeit. Oder waren wir nur zu dumm zum Lesen

Mit der richtigen Software ist eine Wandlung von interlaced DV in ein progressives Format (theoretisch) kein Problem. Es ist nur ein Zeilenweises ineinanderfügen, keine echte Bildverarbeitung. Bei meinem ersten Versuch mit Profi-Überspielung auf DV wäre es allerdings nicht gegangen, weil die Filmbilder beliebig auf die Halbbilder des DV verteilt waren.

Ich habe inzwischen bei Belora nachgefragt und einige Infos erhalten. Zwei Stunden S8-Kopie auf DV kosten 500 EUR (+ MwSt + DV-Band). Nach der Werbung zu urteilen wird auch der Kontrast sorgfältig angepasst. Meine Fragen nach dem ursprünglichen Digitalisierungsformat und Synchronisation mit der TV-Norm wurden leider nicht individuell beantwortet. Ich fürchte, dass es sich um eine analoge Überspielung handelt. Dass also aus dem Abtaster ("Turbo-Light-Scanner", Wet-Scanning) ein normales TV-Signal kommt (S-Video oder gar FBAS?), das dann nur in einen DV-Recorder gefüttert wird. Zumindest kenne ich keinen DV-Recorder mit RGB-Eingang. Die Kette Scannen -> Digitalisieren -> DV-Wandlung -> Aufzeichnung kann ich mir nicht vorstellen, weil die Firma DV nur als eine von mehreren Möglichkeiten anbietet. Standard ist scheinbar noch immer VHS Ich werde auf jeden Fall nachfragen.

Bastelkosten: Bislang habe ich bereits 120 EUR in ein zerpflücktes Vergrößerungsobjektiv investiert. Falls ich einen Camcorder mit Wechselobjektiv ausleihe, ergeben sich wahrscheinlich einige 100 EUR. Wenn man ein Camcorder Auslaufmodell verbastelt (originale Linse raus, umgedrehtes Macro rein) wird es auch teuer. Und drei Aufnahmechips hat der dann auch nicht. Außerdem muss ich noch für die Synchronisation des Projektors sorgen.

High-Quality Scan: Sicher die beste Möglichkeit Um eventuell HDTV-tauglich zu sein, müsste man irgend etwas in der Richtung 1920x1080 Pixel scannen. Bei drei Farben wären das (unkomprimiert) 6 MByte pro Bild. Wir haben etwa 90000 Bilder/h. Damit ergeben sich 540000 MByte. Auf eine DVD passen leider nur 4300 MByte
Also weniger Pixel UND komprimieren. Aber auch eine Stunde DV passt nicht auf eine DVD
Anders herum: Die zur Zeit einzigen diskutablen Speichermedien dafür wären DV-Band oder große Festplatten.



Zuletzt bearbeitet von RoBernd
_________________
Gruß RoBernd

[RoBernd]

Hi,
schönen Dank für den Hinweis. Werde ich auch einmal ansehen.
Belora hat meine Fragen leider nicht beantwortet. Daraus kann ich nur schließen, dass sie gescannte Filme über den Analogeingang auf einen DV-Recorder überspielen
_________________
Gruß RoBernd

[Helmut]

RoBernd ..

vergiß diesen tierischen und teuren Aufwand. So viel besser wird das ned als wenn Du Dir die Mühe machst mit den vorhandenen Mitteln und den bekannten Tricks selbst abzufilmen. Es sei denn es geht um kommerzielle Sachen.
_________________
Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[RoBernd]

Danke,
das war der letzte Anstoß, es doch selbst zu machen. Ich habe den Eindruck, auch kommerziell ist es ein Gewürge - es sei denn, es wird wirklich sau-teuer.
_________________
Gruß RoBernd

[BPHennek]

Ich habe meinen eigenen Weg des Videotransfers von Super 8 weiter entwickelt und verbessert. Ich habe das Vorgehen im Tipp 11 meiner HP-Seite dazu beschrieben.

Beste Ergebnisse (auch flimmerfrei) bekomme ich wie schon früher getestet, mit der Glasscreen-Scheibe. Für das Capturing benutze ich das Capturing-Modul von MSP 6.5 weil das große Vorschau-Bild sehr hilfreich ist um den Ausschnitt genau auszurichten und die Schärfe einzustellen.



Ich mus nach einmaliger Grundeinstellung nichts mehr irgendwo regeln während des gesamten Transfers eine S8-Filmes mit z.B. 45 Minuten Laufzeit.
_________________
Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[dvdmaster]

ich hab meine s8 filme mit einem digi fotoaperet abfotografieren lassen. hab mit 18fps damals gefilmt. nun laufen die alt mit 16.6 fps -> 3 filds pro frame. die 24 fps lass ich mit 25 laufen.den ton hab ich auf extra bändern drauf.

scanauflösung 2048x1536 ich weis leicht übertriben aber man gönnt sich ja sonst nichts
_________________
Mein HiFi / HomeCinema
TV: Sanyo 82 cm
CD+DVD+VCR: HTPC+Foobar
AMP: Pioneer VSX-609
SPEAKER: Canton Movie 10mx
LP: Project 1.2 + Grado Prestige Black
Phono Pre: Project Tubebox

[SVCDFan]

An Überspielen über einen digitalen Fotoapparat habe ich auch schon gedacht, aber ich habe noch keine gesehen/gefunden, die 18fps bis 25fps in größerer Auflösung als 640x400 unterstützt.
_________________
Gruß SVCDFan