05-10-19 (Spielfim) Der Untergang (1) (20:15-21:45) (ARD)

[Zwerg Bumsti]

[Tsunami]

Joachim Fest -> Ian Kershaw

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Wer findet die historischen und handwerklichen Fehler im Film?

Tipps :

Die Auszeichnungen der Hitlerjungen fand nicht an diesem Tag statt.

Joseph Goebbels hat seine Frau nicht erschossen und auch nicht sich selber.

Die Ausstattung des Bunkers war etwas anders.

Die Zugänge zum Bunker lagen anders.

Mikrophon ist zu sehen.

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Gertraud Humps (Traudl Junge) war mehrere Jahre lang die Privatsekretärin Hitlers und will aber nix gewusst haben.

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Magda Goebbels hat zwar sechs Kinder ermordet, aber das Siebte (eigentlich ihr Erstes) hat überlebt.

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Rudolf Heß war nicht Hitlers Stellvertreter in der Regierung, sondern in der Partei.

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Im Bunker wurde in den letzten Tagen nicht mehr gebrüllt, sondern geflüstert.

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[Zwerg Bumsti]

Ich habe die ersten 60 Minuten von 180 angeschaut - das reicht. Vom Sofa aus kriegt man einiges mit, doch man weiss immer: das ist Film, nicht Realität.

Es gab mir mehr, als meine Grossmutter (sie ist vor über 30 Jahren gestorben) erzählte, wie zwei ihrer Söhne ( <20 Jahre) nicht mehr von der Front zurückkehrten, der dritte Sohn kam auf Grund einer Lungenentzündung gerade aus Stalingrad heraus, ehe dort das Gemetzel losging. Er starb vor einigen Jahren, ich konnte ihn verstehen, dass er (mit 13 Jahren zu Bauern arbeiten, Fleisch gabs nur für den Bauer, für die Knechte Milchwassersuppe und Käse mit Maden drinnen) immer wieder davon sprach, wie schön es war, als Hitler in Österreich einmarschierte, denn damals bekam er zum ersten Mal ein Wurstsemmerl ..

Mein Vater musste mit 17 Jahren Richtung Stalingrad, an die Stalin-Orgel (Raketenwaffen vom Lastwagen weg), überlebte, da er den Platz mit seinem Vorgesetzten wechselte, der 1 Minute darauf von einem Geschoss tödlich getroffen wurde.

Das ist Realität, nicht Kinofilm. Die "Darsteller" konnten mich mit wenigen Worten tiefer beeindrucken als jeder Film es jemals schaffen wird.

Verblieben sind zwei Bilder von Onkel Toni und Onkel Ludwig, die sie als junge, lebenserwartende Burschen in Wehrmachtsuniformen zeigen und ein Gebetbuch von Onkel Ludwig, das ich (selten) zur Hand nehme und dabei an meine Grossmutter denke - 8 Kinder in einer schweren Zeit - eine einzige Tochter lebt noch.



Tja, das Leben ist rauh, da kommt kein Film heran.

Jedenfalls ist mir "Der Untergang" nicht einmal 50 Cent für eine DVD wert ...
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cogito, ergo sum ... ich denke, also bin ich hier falsch

[Helmut]

-> Videolänge: 130582 Bilder in 01:27:03.280
-> GOP Zusammenfassung: min. 12, max. 36 Felder; enthält Halbbilder
-> durchschnittl. nom. Bitrate 4294349bps (min/max: 506400/9685600)

Zusammenfassung der erstellten Mediendateien

.Video (m2v): 130582 Bilder 01:27:03.280
Audio 0 (mp2): 217637 Frames 01:27:03.288
=> 2929182965 Bytes geschrieben...

2,85 GB inkl. Audio.

Könnte mit den 2. Teil auf ne DVD passen, nach etwas schrumpfen.





@ Zwerg Bumsti

Film ist Film - und Realität ist was anderes.

historischen und handwerklichen Fehler im Film?

Erbsenzählerei. Der Film erhebt doch keinen Anspruch auf detailgetreue Abbildung von historischer Realität. In der Summe zeigt er eben den kompletten Wahnsinn des Nationalsozialismus - immerhin, mehr kann man ned erwarten.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[Zwerg Bumsti]

[zwischenfall]

[quote="Tsunami"]Joachim Fest -> Ian Kershaw

Was willst du damit sagen? Ist Fest in deinen Augen schlecht?
http://www.cosmopolis.ch/cosmo21/kershaw.htm

[Tsunami]

[Helmut]

Und? Was willst uns damit sagen?

Ob "Magda Goebbels ihre Kinder nicht eigenhändig vergiftet hat, sondern sie hat das 'nur' angeordnet" ist so uninteressant wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. Für histoische Einordnung bzw. Beurteilung des deutschen Faschismus ist es völlig unerheblich wie viele Fürze "der Führer" noch gelassen hat bevor sich umbrachte.

Es gibt kein wichtiges Detail mehr aus dieser Zeit das der Geschichtsschreibung fehlen würde. Selbst wenn die erfundenen Führertagebücher (STERN) echt gewesen wären - sie hätten den Historikern so gut wie nix gebracht. Siehe die Goebelstagebücher. Gelalle -und für die Historiker so gut wie wertlos.
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[maxl]

Werden wir am Ende des zweiten Teils alle unsere Taschentücher vollschniefen, weil der Führer

-alleingelassen vom deutschen Volk und vom fetten Göring-

sich und Eva die finale Rettungskapsel gibt?

Was wird aus Schäferhund Blondie?

Machen die Russen Mettwurst aus ihm oder kommt er ins Tierheim?

Wird des Führers Kuhäugige Tippse Addi´s Freitod verkraften,oder muß sie Onkel Eichinger trösten?

[Zwerg Bumsti]

Habe mit ein paar älteren Semester gesprochen, die entweder das Jahr 1945 mitgemacht haben oder den Kinofilm gesehen haben: kein einziger von denen hat sich den Fernsehbulk angesehen.

Irgendwie hat man von dem Zeugs genug, entweder weil man davon depressiv wird oder man 60 Jahre im Nachhinein auch nix mehr ändern kann.

Die Jüngeren, die (Gott sei Dank) diese Zeit nicht mitgemacht haben, sollten sich den Film ansehen, aber bloss reinglotzen bringt auch nix, wenn er nicht zum Denken anregt.

Ich habe kurzerhand das Lesen in Foren ausgeblendet, in dem sich die Dümmlinge aufregten, dass der Film nicht in DD71 oder DTS gebracht wurde, manche waren dank Dolby Prologic begeistert, dass die Granatwerfereinschläge im Hintergrund so schön bumsten.

Man sieht, die Menschen (zumindest ein überwiegender Grossteil) sind einfach zu blöd, um zu begreifen. Zudem sind sie derart konsumvertrottelt, dass es ärger nicht mehr geht.

Den zweiten Teil seh ich mir heute nicht mehr an, hängt mir einfach zum Hals raus. Da wär mir der Bulle von Tölz lieber, aber den würde ich auch nicht gucken, weil der Dicke auf Dauer nervt.
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[M1uffy]

[maxl]

Für den Gabenstisch unterm Weihnachtsbaum empfieht Amazon:

[Helmut]

Ich habe kurzerhand das Lesen in Foren ausgeblendet, in dem sich die Dümmlinge aufregten, dass der Film nicht in DD71 oder DTS gebracht wurde, manche waren dank Dolby Prologic begeistert, dass die Granatwerfereinschläge im Hintergrund so schön bumsten.

Tja nun? Wen wundert es? Das ist ja das Kernproblem aller sogenannter "AntiKriegsfilme". Sei es II. WK oder die vielen Filme mit dem Thema "Vietnam".

Oft kommen diese (Hollywood)-Filme unter dem Deckmantel "Anti" daher - in Wahrheit aber werden drastische und letzten Endes gewaltverherrlichende Schinken gezeigt die eindeutig auf eine ganz andere Zielgruppe abstellen. (Rambo läßt grüßen).

Das ist nix wirklich neues. Aber selbst "gut" gemeinte (und gut gemachte) Filme die durchaus dem Anspruch "Anti" gerecht werden sind immer in Gefahr eben völlig anders gedeutet - und gesehen - zu werden.

So auch - natürlich - der "Untergang" !
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[BPHennek]

Tja, mein Vater ist hier umgekommen (heute Moldavien):



"Artillerie - Pak - Abteilung 1009" des XXXX Armeekorps in Rumänien, wahrscheinlich zwischen dem 20. August und den ersten Septembertagen 1944 gefallen...

Alle Bemühungen von meiner Mutter und von mir haben bis heute nicht zum Erfolg geführt , herauszubekommen wo sein Grab ist.

Die Heeresgruppe "Südukraine" ist am 25.07.1944 von Generaloberst Johannes Frießner übernommen worden und in der Offensive der Roten Armee innerhalb weniger Tage in den Tod geführt worden. Ein großer Teil ist gefallen. Auch Gefangene verstarben infolge seelischer und körperlicher Erschöpfung schon in den ersten Wochen und Monaten, zumal in den Sammellagern Ruhr und Typhus ausgebrochen waren.

In der Katastrophe zwischen Dnjestr und Pruth haben nur 20.000 von über 170.000 Soldaten der neu aufgestellten 6. Armee den Rückzug zum Ostufer der Pruth geschafft. Dort sind auch die Reste von der Roten Armee vernichtet worden. Nur ca. 350 Rückkämpfer der 6. Armee und ca. 1200 Mann der 8. Armee haben sich bei den deutschen Auffangstäben zurückgemeldet.



Die Russen meldeten später 106.000 Gefangene. Die Zahl der Rückkehrer aus russischer Kriegsgefangenschaft wird mit 70.000 angegeben.
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[Helmut]

Tja mei? U.a. ist ein Onkel von mir vor Stalingrad umgekommen. Neben anderen Verwandten. Die Frage stellt sich eben:

Was hatte er in Stalingrad zu suchen? Oder dein Vater in Rumänien?

Vermutlich hat in niemand dort gerufen.
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[BPHennek]

Er suchte dort nach Öl für unseren Kohleofen...
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[Helmut]

[BPHennek]

Rochus Misch, na ja...
Der hat jetzt nochmal abgesahnt... mit seiner Story.
Ich kenne die Familie Misch, komme aus dem selben Dorf in Oberschlesien...
Misch lebt jetzt in Berlin und müßte jetzt 85 werden.
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[TomM]

Hmmm

also nun sei mir nicht böse Bruno P. irgendwie kommt es mir vor als würdest Du gleuben der einzige zu sein, der Verluste hinnehmen mußte, oder vergiftet wird oder was auch immer.

Jeder, der mal in seiner Familie nachfragt wird einen Verwandten finden, der gefallen ist, schwerbehindert, heimatvertrieben oder sonst irgendwie sein Schicksal negativ beeinflusst wurde.

Also sei so gut und hör auf mit "Mein Vater" - sonst sag ich "Meine Mutter, meine Großeltern, mein Onkel, mein Schwiegervater, die Großeltern meiner Frau...

Irgendwie passt das alles zu Deinem sonstigen Auftreten, was ja häufig zu "Rauswürfen" führt. Kannst mal sehn wie tolerant wir hier alle sind
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so long -> Tom

Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt)

[maxl]

Was sollte dieser Film?

uns näherbringen,dass der Führer auch ein Mensch war, wie Du und ich ?

Er hat zwar öfters rumgeschrien, aber welcher heutige Chef macht das nicht auch.

Zu den Damen und kleinen Hitlerjungs war er immer ganz lieb.

Und als Frau Harfouch-Göbbels ihre Kinder mit Zyankali zwangsernährte, vielen die Geigen vom Fernsehhimmel-schniiief

Eichinger hat sehr schön von den Hollywood-Schinken abgeguckt-nur dass die sich selbst finanzieren müssen....bei uns heißt die Risikoausgleichskasse GEZ