Spiegelbild des Marktes?

[scharfis_brain]

wobei c) doch noch vor a) und b) abgehandelt werden sollten oder?
gebrauchtwaren sind doch doof!

[Helmut]

B.T.W.

Ist uns im Forum der Strom ausgegangen? Die Anwesenheitslaternen leuchten ja ned. Oder sind dat Ölfunzeln und wir können uns den Sprit nimmer leisten

scharfis_brain ... hast du Schüttelfrost oder brauche ich ne neue Brille?

[videowahn]

[Kika]

[SVCDFan]

[Helmut]

Ohhh Shit ... und gerad hab ich das gekritzelt ..


Muttu da gugge ....

[scharfis_brain]

neenee. ist kein schüttelfrost. ich bereite mich grad nur auf Wheinachten vor.
in ein paar wochen gehts doch wieder los.
zumindest nach dem Willen der Industrie.
Denn dann gibbet wieder Lebkuchengelumpe, und so.

musst Dir meinen Avatar mal auf nem alten TFT angucken.
Da flimmerts dann, wies blöde .

[Kika]

Oh mein Gott, stimmt, der Weihnachtsstreß geht bald wieder los. *argl*

Ich frag' mich, ob bei denen, bei denen letztes Weihnachten ein TFT/Plasma-TV auf dem Gabentisch lag, das dieses Jahr auch wieder so ist, weil die Schnäppchen vom letzten Jahr ja (fast) alle nicht HD-Ready sind...

[Wolfgang]

Ich weiß ja nicht genau, von was dieser Thread ein Spiegelbild ist - vielleicht von manchen schwarzen Seelen (falls es letzteres gibt).


Momentan laufen HDV Diskussionen im deutschsprachigen Raum halt eher gedämpft ab. Ein wenig im digitalvideoschnitt, ein wenig im Canopus Forum. Und halt in einer HDV Bastion, genannt Videotreffpunkt. Das müssen dort lauter Narren mit zuviel Geld sein...

_________________
Gruß,
Wolfgang

http://videotreffpunkt.com

[Zwerg Bumsti]

[BirdOfPrey]

Also für mich kommt HDTV erst in Frage wenn entsprechende (gute) TVs unter die 1000 Euro Marke gewandert sind. Und auch erst, wenn man es dann auch nutzen kann. Was nützt mir ein HDTV TV, wenn ich nichts habe zum betrachten.
Also zumindest sollte es dann schon einige FREIE TV Sender geben. Die zumindest ein paar (sogenante) Blockbuster in HDTV senden.
Auch erwarte ich dann bezahlbare Abspielgeräte, in denen ich meine BlueRay Filme einlegen kann. ;)

Habe ich schon erwähnt, das mein jetziger 4:3 TV aus'm Lidl ist und keine 300 Euro gekostet hat? Und ich bin hochzufrieden mit dem Ding. Erkennt sogar 16:9 über FBAS und schaltet automatisch um.

Gruß
_________________
Yamakawa 780, FW: Sampo, im SCSI-Gehäuse
Daewoo DVD2000, FW 2.36 BETA2
Kenwood KRF-V7773D

[DV User]

Da der Thread ja, wohl inzwischen Forumstypisch , kaputt ist, mache ich mal weiter:

[Kika]

[scharfis_brain]

ich verstehe sowieso nicht, was daran soooo schwierig ist einen stinknormalen Bicubischen resizer ohne irgendwelches breitmansch-scharfzeichnungsgelumpe in der Signalverarbeitung zu verwenden.

Alle Flach-TVs die ich bisher in den Läden gesehen hatte, hatten ein total detailbefreites (spatial denoising) und kantenüberschärftes Bild.
Sah immer aus wie nen Oelgemälde. Wers mag.

Und die neumodischen TVs sind auch nicht besser. Die machen auch immer mehr manschimanschi.

Will man damit zeigen, wie schlecht SDTV mit PAL-Auflösung doch eigentlich sei?

btw.: mit DVB (SD und HDTV) und flachdisplays tut sich ein ganz anderes Problem auf:
Die Chroma-Behandlung!

DVB ist YUV 4:2:0.
Interlaced.

Tja, und was machen die Settop-Boxen? Interlaced Upscaling auf RGB. sieht ganz toll an statischen details usw. aus, wenn der displayinterne Deinterlacer das dann auf Weave festnagelt, wenn das bild statisch wird.
Von Adaptive chroma-upsampling haben die in der Branche wohl auch noch nix gehört...

[RiDi]

Als Thread-"Schoepfer" schalte ich mich jetzt auch mal wieder ein, auch
wenn ich heute etwas wenig Zeit habe, muss noch HDTV gucken ,
sprich das J.M.Jarre-Konzert von letzten Freitag aus Polen zusammen-
schneiden, dass es schoen auf einzelne DVDs passt.

Um nochmal zu rekapitulieren, was ich mit "Spiegelbild des Marktes"
meinte (fuer alle Quereinsteiger dieses Threads): Andernorts in diesem
Forum wird/wurde darueber diskutiert, ob hier einfach einige aktuelle
Themen/Trends/Interessen nicht aufgegriffen werden oder, was noch
wichtiger waere, ueberhaupt hier unter uns von Interesse sind. Eines
davon ganz klar HD(T)V.

Die ablehnende Haltung auf den ersten beiden Seiten zeigt, dass es
tatsaechlich ein Spiegelbild zumindest des deutschen Marktes ist. Und
einige von euch haben ja richtigerweise auch aufgefuhert, dass es
bei uns wirklich noch sehr frisches Neuland ist.

Einmal, was die Technik an sich betrifft und die einigen noch nicht klar
erkennbaren Richtungen (Empfangsstandards) die dafuer noetig sind.
Dann auch was den Content (vermeintlich noch nicht vorhanden)
betrifft. Und dann natuerlich in einer der vorderen Fronten den Preis
fuer Technik und Content.

Die Ablehnung auf ganzer Linie unter 99% der bisherigen Thread-
Beteiligten will ich mal nicht ganz ernst nehmen, da ja gewisse Ironie
(zum Glueck) mitschwebte bei den Aeusserungen. Zum Glueck, wie
ich finde, sonst koennte man die Forumsrubrik gleich wieder dicht
machen, weil das Thema "durch" waere.

Aber was mir Hoffnung gibt, dass wir doch noch richtig drueber
diskutieren, ist meine Vermutung, dass es doch noch viele Unkenntnisse
und damit Vorurteile gibt. Und ich wuerde mir wuenschen, wir koennten nun
Schritt fuer Schritt mal uns dem Thema naehern und unvoreingenommen das
Fuer und Wider ansprechen.

Wer Lust hat, kann sich dem Thema so naehern, wie ich es tat. Um dann
sich selbst ein Bild machen zu koennen.

Kurz mal was zum Geld, also zu den Kosten:

Ihr braeuchtet einen Computer so mit 1.5 bis 2 GHz. Das ist an sich
Standard heute, vorallem fuer uns, die Videoschnitt und sowas machen.
Also keine Neuanschaffung noetig, wenn ihr zumindest die kleinere
Variante 720p in Griff bekommen wollt. 2 bis 3 GHz wuerden nicht
schaden fuer HDTV in 1080i und vorallem 1080p. Im einzelnen kann
man mal diskutieren, was besser oder schlechter kommt: Gut
codierte Filme oder Broadcastings in 720p sind stark komprimierten
1080i vorzuziehen. Aber das mal spaeter. Mit kuenftigem H.264-
Codec (also dem HDTV-MPEG4-Standard, der jetzt in Europa anlaeuft)
wird das alles etwas "handlicher", aber auch leistungshungriger was
den Rechner anbelangt.

So, dann braucht man nen aktuellen Mediaplayer 9 (nicht unbedingt
Version 10) unter WinXP auf dem Rechner. Dazu wuerde ich noch den
InterVideo WinDVD6 empfehlen (Vorsicht bei Version 7, die hat noch
so ihre Macken und verschlimmbessert im Moment den Bereich HDTV).
Als Ergaenzung noch den freien Video Lan Player (VLC). Und bei
DivX mal den aktuellen Codec 5.x oder 6 draufspielen. Die koennen
alle schonm DivXHD auch decoden und klinken sich in VLC, Mediaplayer
und WinDVD ein.

Jetzt geht ihr mal auf folgende Webseiten und holt euch ein paar Demos.
(siehe unten!).

Na ja, gut, man sollte DSL haben, dann wartet man nicht so lange.
Fangt mal auf der Microsoft-Seite mit 720p an. Sieht gut aus und sind
nicht so viele Daten.

Und dann zum Schirm:

Jeder Computermonitor (hier vorallem die CRT-Schirme) ist einem
Fernseher ja ueberlegen. Wissen wir alle. Also den kann man schon mal
zum ersten Sichten nehmen. Man sieht auch schon auf einem 17" deutlich
was HD bedeuten kann. Macht mal die Erfahrung, wer es tatsaechlich noch
nicht selbst sah! Auf LCDs ist etwas Vorsicht geboten wegen der
Skaliererei wenn man nicht "native" die Aufloesung bringt. Also
1280x1080 (720p) sollten die meisten auf LCDs 1:1 ausgeben koennen.
Bei der grossen 1080i/p ist ein Schirm am besten, der 1920x1200 bringt.

Und non plus ultra waere dann die Uebertragung aus der Grafikkarte per
DVI und nicht per VGA. Das koennen aber auch inzwischen billigere Karten.
Hier nur darauf achten, dass die Karte auch per DVI auch wirklich 1920x1200
ausgibt. Viele bringen diese Werte in einer Tabelle als "geht!" und
dann sind das nur die VGA-Ausgabewerte, nicht die ueber DVI.

So, nun zum Content ein paar Worte:

Anfangen kann man mit den wirklich enorm reichhaltigen Demos im Netz.
Wer hier keine DL-Moeglichkeiten wegen Modem oder sonstigen Problemen
hat, kann mir per PM gerne ne Nachricht hinterlassen. Kann dann ja
auch mal ne Demo-DVD weitergeben.

Ich hatte mir dann noch ne billige Hauppauge Nova-S angeschafft, um per
Satellit einige Kanaele (gibt inzwischen vier oder 5 freie Demo-Kanaele
mit genug Bildmaterial) auch aufnehmen zu koennen. Also Voraussetzung
waere im Rechner TV-Satelliten-Empfang machen zu koennen natuerlich ne
Schuessel fuer Astra (und moeglichst auch Hotbird/Eutelsat). Ist auch
nicht mehr so teuer.

Die gute Nachricht fuer diejenigen, die nun einwenden, es wird ja
erstmal alles im PayTV (Premiere HD ab November, SkyHD in England im
Herbst, oder Frankreich und Spanien auch um die Zeit) stattfinden,
habt ihr ja schon im ersten Thread mitgeteilt:

Ab Oktober will die neue Pro7/Sat1-Gruppe mit simulcast starten. Also
das normale TV-Programm zeitgleich als PAL und als hochkonvertiertes
HDTV ueber bestimmte Sat-Frequenzen. Dazu dann auch regelmaessig viele
Produktionen in echtem HDTV. Das meiste wird seit Jahren in HD intern
produziert, also ist laengst genug Stuff da. Das ganze kann man dann
kuenftig frei empfangen. Ob hier noch im alten Standard MPEG2 in HD
gesendet wird oder im neuen DVB-S2 in MPEG4 steht meiner Meinung
nach noch nicht fest. Ich nehme eher an, es wird anfangs in multicast
MPEG2 gemacht.

Wer einwendet, wie in diesem Thread schon geschehen, dass der Mist sich
doch nicht lohnt: Vera am Mittag werde ich mir in HD auch nicht rein-
ziehen. Aber gute Spielfilme oder aktuelle Serien, alles wird bereits in
HDTV produziert und man muss bei den Sendern quasi nur den Schalter
umlegen.

So, nun erstmal ein paar links.

http://www.divx.com/hd/
http://www.wmvhd.com/
http://www.cinenow.com/us/vobtrailer.php3
http://voksenlia.net/
ftp://dvdcenter.hu/HDTV/
http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/xmlsearch.cgi?query=hd&req=search
http://www.rdkleinpowerb.de/computertrend/html/hdtv.html
http://www.nzone.com/object/nzone_hdcontent_home.html
http://www.vasst.com/HDV/FX-1_images.htm
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/9Series/GettingStarted/DemoCenter/VideoQuality.asp
http://www.mediamarkt.de/av/tsp/hdtv/
http://www.heise.de/ct/ftp/spezial.shtml
ftp://ftp.cmf.nrl.navy.mil/pub/iHDTV/
http://www.hd-channel.com/index.html?/programme.html
http://www.ottonia.de/unternehmen/index_51747.cfm
http://www.dvico.com/hdtv/download.asp
http://www.high-def.de/
http://visibleearth.nasa.gov/cgi-bin/viewrecord?11664
http://www.bmediaweb.com/PORTFOLIO/lana.asp
http://www.storm.tv/visuals-general.htm
http://www.cinderellamanmovie.com/media/CinderellaManT1_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.cinderellamanmovie.com/media/CinderellaManT3_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.theperfectmanmovie.com/media/ThePerfectManT1_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.theskeletonkeymovie.com/media/SkeletonKeyT1_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.meetthefockers.com/media/MeetTheFockersT3_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.kickingandscreamingmovie.com/media/KickingAndScreamingT1_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.kickingandscreamingmovie.com/media/KickingAndScreamingT3_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.serenitymovie.com/media/serenityT1_720p_8mbit_LTR_NR.zip
http://www.theinterpretermovie.com/media/InterpreterT1_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://landofthedeadmovie.net/media/LandOfTheDeadT1_720p_8mbit_LTRT_NR.zip
http://www.thebournesupremacy.com/trailer/BourneSupremacyT3_720p_8mbit_SRD_NR_bt-1.zip
http://download.microsoft.com/download/f/7/9/f797fc79-db7e-4655-b9b1-4133c6eaaaae/BatmanBegins_1080p.exe
http://download.microsoft.com/download/1/1/2/112cb403-7780-454a-8002-27647b6f87fd/LewisClark_HiDef.exe
http://download.microsoft.com/download/5/b/9/5b9148ce-8c70-4156-9f9c-943149a7da82/PT-109_HiDef.exe
http://www.primemovie.net/
http://onefeed.net/hd/ (letzter Shuttlestart!)
http://www.apple.com/quicktime/hdgallery/
http://www.gamershell.com/download_movie.shtml

Anm. fuer den Moderator: Die Links sind "sauber" und legal und auch von
mir vor ein paar Tagen mal durchgeklickt, sollten alle aktiv sein.

Gruss,

RiDi.

[BPHennek]

Die Kolonisierung hat begonnen!
_________________
Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[DV User]

[BPHennek]

Ohh, VLC funzt bei mir völlig ruckelfrei lieber DV User...
Löse mal die Handbremse...

Du hast aber Recht, man muss nicht gleich auf jeden Zug aufspringen. Laßt doch mal die Sache sich entwickeln...

Habe gestern die SkyStar 2 TV von TechniSat montiert um mir mal ein paar HDTV-Demosendungen anzusehen. Schönes detailreiches Bild, richtig, schon bei der Wiederholung war es aber für mich uninteressant. Ich habe mich echt gefragt, wo jetzt der Gwinn für mich lag, zugegeben habe auf einem 19" PC-Monitor geguckt und nicht auf 37" HDready....

Die anderen Fernsehsendungen waren auch in klasse Qualität zu sehen. Habe Da ein Film im ARD-EXTRA über Kolibris gesehen, wunderbare Aufnahmen, wunderbarer Film, klasse Bildqualität und das im Stino-PAL.
_________________
Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[BirdOfPrey]

@RiDi
Eins hast Du nur vergessen. Ich WILL mir schlicht und ergreifend keinen Film oder Doku oder was auch immer auf dem PC anschauen.
Das habe ich noch nie gemacht. Und so gemütlich ist mein Bürostuhl nun auch wieder nicht.

Klar, so als "mal anschauen" reicht das. Das habe ich auch vor langem schon gemacht. Ich bin auch begeistert von der HDTV Bildqualität.
Nur was nützt mir das, wenn ich mir die Sachen dann nicht anschauen kann, indem ich mit meinem fetten Ar... im Fernsehsessel sitze?

Und wie ich in einem anderen Thread schon schrieb, bis ich mir mal einen HDTV-TV leisten kann, wird noch was an Zeit vergehen.
Zumal es sie im Moment ja so reichhaltig auf dem Markt auch nicht gibt.

Also wie gesagt, im Grunde bin ich von HDTV begeistert. Das steckt mir im Moment nur noch alles etwas zu sehr in den Kinderschuhen und ist mir zu unausgereift und teuer, als das ich es mir anschaffen würde. Bzw. könnte.

Und HDTV Material auf Standard PAL umrechnen... darin sehe ich ehrlich gesagt nicht wirklich Sinn. Das dadurch enstehende Bild mag zwar etwas besser sein, als das von den Sendeanstalten gesendete normale Bild, aber der Aufwand rechtfertigt da wohl in keinster Weise das bisschen mehr an Qualität. Hat dann wohl auch eher weniger mit HDTV zu tun.

Gruß
_________________
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[Kika]

VLC schafft 1080i MPEG2 auf meinem P4 1.9 GHz mit GForce 5500. Zwar knapp und auch nur, wenn er nicht auch noch deinterlacen muss, aber es geht.
An h.264 in 1080i würde aber die genannte Hardware (2-3 GHz) mit Sicherheit scheitern (oder es qualitätsreduziert abspielen, das kennen wir ja vom guten alten DivX).

HDTV zu SDTV umrechnen... Warum nicht? Was dabei entsteht kann, wenn der Source wirklich gut war, mit Kauf-DVDs durchaus mithalten. Und die kommen uns doch nicht plötzlich alle grottenschlecht vor - noch dazu in einer Zeit, in der immer noch für DivX-Player in noch weiter qualitätsreduzierte Formate gewandelt wird.

Und was den Markt betrifft: Die IFA ist da ein wirklich paradoxes Spiegelbild. Einerseits endlich ausgereifte SDTV-Technik (DVD-Rekorder, Flachbildschirme, die endlich mal PAL NATIV beherrschen), andererseits aber ein Vorgeschmack aufs HDTV-Zeitalter, für das dann eine ganz neue Gerätegeneration nötig sein wird.