Bücher - wer kennt, wer kann empfehlen?

[hemmerling]

Hallo !

Bücher - wer kennt sie, wer kann sie empfehlen?

Steve(n) D.Katz: "Film Directing Shot by Shot", ISBN 0941188108.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0941188108/

Daniel Arijon:
"Grammar of the Film Language, ", ISBN 187950507X
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/187950507X

"Grammatik der Filmsprache" Zweitausendeins
#18342.
http://www.zweitausendeins.de/

Joseph V. Mascelli: " The Five C's of Cinematography"", ISBN 187950541X.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/187950541X/

James Monaco, Hans-Michael Bock: "Film verstehen", ISBN 3499614332.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3499614332/

?Trauriger? Hintergrund:
Ich hatte die Möglichkeit, als einer von mehreren völligen Amateur-Videomachern ein Video für einen Song zur neuen CD des Künstlers
http://www.kuersche.de/
zu machen, die Videos wurden auch öffentlich aufgeführt.
Neben mehreren Amateuren war auch ein "Profi" dabei, dessen Video WIRKLICH TV-sendefähig war - nicht weil es der "beste" Musiktitel war, sondern aufgrund des Videos.

Und sein Video enthielt keinen sichtbaren Video-Effekt, (fast) nur harte Schnitte, auch der personelle Aufwand beim Drehen hielt sich in Grenzen (1 Tag, 2 Darsteller+1 Auto).
Und von ihm kam jetzt, bei einer Video-Weihnachtsfeier des Künstlers der ernstgemeinte Rat:

"Du als Amateur, vergiss "Composing", vergiss teure Videoprogramme, versuche lieber die BASICS zu lernen, d.h. klassische Filmgestaltung wie in den letzten 50 Jahren: Lerne welches Bild wie wirkt und wozu man es einsetzt. Nimm Dir ein Objekt, z.B. eine Person oder auch ein Fahrrad, und PHOTOGRAPHIERE bzw. FILME es unter 1000 Gesichtspunkten, Standpunkten und Bildgrößen. Oder mach einen 1-Minuten-Film über die Straße in der Du wohnst."

Von ihm kam der Tipp zum 1.Buch, die beiden weiteren kamen aus dem Heise-Forum aus einem Forum-Thread zum Thema "Digitales Video".

Von daher werde ich wohl das MP6 Update nicht mitmachen, Beschäftigung mit **kostenlosen** 3d Programmen geht weiter, und ich werde mich erst mal an den Büchern versuchen.

Mit Canopus EZ-Edit hab ich ein Programm, mit dem nichtlinearer Schnitt mit GROSSEM Vorschaufenster, übersichtlicher Handhabung und natürlich optimal schnellem Timelineplayback klappt.

Gut, Investition in Plattenplatz und einen schnellen PC war/ist natürlich trotzdem nicht verkehrt - man will ja nix weglöschen, bis ein Projekt zu Ende ist :-).

Komisch, wie sich das bei mir mit dem MP6 Update aufgelöst hat - eine Entscheidung aus einer ganz anderen Ecke :-)

Ich erwarte natürlich keine "Wunder" von den Büchern, nur wenn ich daraus NICHT lerne, kann ich es mit "professionellem" Videomachen im Sinne von "Ergebnis, was sich ein Publikum gerne ansieht" eh vergessen, und es bleibt "kaum anschaubares Gestümper".

Liebes Publikum, habt Ihr überhaupt derartige Bücher (am Anfang Eurer Videomacher-Karrieren durchgewälzt bzw. ein dem Vorschlag vergleichbares Vorgehen durchgezogen ?

Tschau
Rolf



Zuletzt bearbeitet von hemmerling

[TW]

Ich habe noch kein derartiges Buch gelesen. Aber der Mensch hat bestimmt Recht. Die Zeíten sind vorbei in denen ein Bombardement von Tricks und Effekten alleine zur Begeisterung des Publikums ausreichte.

Ich denke das wichtigste ist, daß alles "passt", was man so ins Video einbaut. Ein roter Faden muß sein und unterschiedliche Betrachtungsperspektiven schaffen Abwechslung. Alles überflüssige rausschneiden. Tricks und Effekte sind ev. eine Bereicherung (an den richtigen Stellen plaziert), aber es geht auch ohne.

Filme/Videoclips etc. die einen begeistern einfach mal analysieren und versuchen nachzuvollziehen was "das gewisse etwas" dabei ist. Und die Leute beobachten, denen man das eigene Video vorführt. Wann sind sie gelangweilt und gucken in die Gegend, wann sind sie "bei der Sache"? Gerade bei längeren Filmen ist das ev. interessant.

Zu Büchern kann ich leider nichts sagen. Ich bin auf dem Gebiet nicht so bewandert. Aber bei Amazon gibt es ja auch Buchkritiken der Käufer. Vielleicht ist das auch eine Hilfe?

[Avalon]

Mein persönlicher Favorit ist noch immer

--> Handbuch der Film- und Fernsehproduktion - Werner van Appeldorn

Was Schnitt angeht

--> Handbuch der Filmmontage - Hans Beller

Marco

[cool]

[Angelika]

[El Libre]

Hallo!

>>und die einzelnen Scenen viel zu kurz halten wie wenn es sich noch um belichtete Filmstreifen handeln würde und man mit jedem cm sparen müsste.<<

Meine Erfahrung ist, daß die meisten Szenen in heutigen Videofilmen viel zu lang geraten. Das Material kostet ja so gut wie nichts. Deshalb ist Unsereiner, der schon mit Super-8 Material gearbeitet hat, damals zur Sparsamkeit bei der Szenenlänge erzogen worden. Natürlich sollten die einzelnen Szenen eines Filmes nicht zu kurz ausfallen, aber meiner Meinung nach ist eine etwas zu kurz geratene Szene immer noch besser als minutenlange Einstellungen wie man sie doch meist bei Familienfeiern und sonstigen privaten Veranstaltungen die auf Video festgehalten werden zu sehen bekommt.

Bei kürzeren Sequenzen der einzelnen Szenen bekommt der Film doch etwas mehr an Tempo und die Zuschauer schlafen garantiert nicht so schnell ein, da man sich bei der Betrachtung des Werkes doch etwas mehr konzentrieren muß.

[Callboy]

Ich glaube Ihr habt alle irgendwo recht.

Aber: Ich habe schon festgestellt, dass ein "professionell" compostierter    Film keine Wirkung mehr bei den meist laienhaften Zuschauern erzielt, weil die das vom alltäglichen TV-glotzen schon kennen und schnell mit solchen Produktionen asoziieren. Es gilt deshalb nicht einen Wettberwerb zu gewinnen, sondern solide und bewährt mit dem Zuseher zu "spielen".

Meinem Bruder, als Neueinsteiger, hat das Buch von Angelika sehr geholfen bei den Standards und vielen Beispielen und mir hat es auch noch das eine und andere als Anregung gebracht.  

Es kann aber bei so einem komplexen Thema keine allgemein gültige Aussage getroffen werden. Über das Handing der Kamera allerdings schon, das meinte ich mit "Standards"

Deshal gilt immer noch: Die vielen möglichen aber oft überflüssigen Effekte sollten genauso vermieden werden, wie wilde Zoomerei und Schwenks. Es gibt keine "Aha" Effekte mehr und Spielberg´s sind wir auch keine, auch wenn das mancher von sich glaubt unter uns, mit seinen tollen Compositing- und Authoring Programmen etc. etc., mit denen alles animiert und/oder sonst was "tolles" gemacht wird. Dem Cutter unter uns wird es vielleicht auffallen, weil der ja weiss was das arbeit macht, aber ich habe bei den Laien schon gehört, "was so ein Computer so alles kann". Bei solchen Bemerkungen merkt man am deutlichsten, was sich der zuseher "denkt" wenn ihm manche Spielereien überhaupt noch auffallen.

Was selbergemachtes, das auch so aussieht, ist immer noch besser als die "professionell erstellte Überproduktion". Das gilt auch für die selbstgebastelten Weihnachtsgeschenke, hier merkt man die Wertschätzung am besten   .

Beispiel: Früher konnte ich meine Filmtitel nur auf Papier malen und in Kulisse stellen. Das wird immer noch als kreativ angesehen ( auch von mir selbst ). Was glaubt Ihr was besser ankommt, der Titelgenerator, vorab natürlich mit super animiertem DVD-Menü, oder sowas "einfaches" ?



Zuletzt bearbeitet von Callboy
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Realität ist, wenn Du's nicht mit der Maus wegklicken kannst.

Grüsse

Callboy

[Angelika]

@El Libre

[cool]

Viele Filmen - von Anfängern und solchen, die ewig Anfänger bleiben - leiden unter Zoom- und Schwenkorgien, verziert mit allen Tricks, die ein Schnittprogramm hergibt. Wirre Übergänge, filmen gegen die Sonne (Negerfilme) und anderer Humbug.

Wenn einem beim Anschauen nicht schlecht wird, schläft man ein oder ergreift die Flucht. Sogar bei *piep* findet man das häufigst, naja, die zeigen in quälender Langeweile immer nur das EINE oder haben eine Handlung, welche "Oma bäckt Kuchen" als Actionfilm ala Schwarzenegger empfinden lassen.

Vergessen wir aber nicht, dass solche Filme für ein VOLL ANSPRUCHSLOSES, zahlungswilliges, hirnschwaches Publikum gemacht sind, die sich einen runterholen (einen Apfel vom Baum!). - Auch hier scheinen SONY-Camcorder der "Hit" zu sein
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[Callboy]

[cool]

Naja, schon die grossen Sony-3-Chipper, denn mit kleinen Sonys wirken die Filme wie von Callboy gedreht (den haben aus naheliegenden Gründen nicht mitspielen lassen und zum Kameramann verurteilt)
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

[Callboy]

Gott sei Dank nur Kameramann.

Wie will man auch die Cam ruhig halten, wenn man soviel cooles Elend in "Action" filmen soll. Da hilft mir auch das Buch von Angelika nicht. Weiss oft gar nicht WAS ich für ein cooles Teil filmen soll, bei der "Grösse". Da wäre ein Ameiseknie besser zu sehen .
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Grüsse

Callboy

[Angelika]

[Helmut]

Deshalb ist Unsereiner, der schon mit Super-8 Material gearbeitet hat, damals zur Sparsamkeit bei der Szenenlänge erzogen worden

Jepp ! Hab gerade ( ! ) gestern einige meiner alten S8 Filme gesichtet. Ab 1969 ! Sind teilweise schon digitalisiert - bin aber noch net ganz zufrieden damit und werde das nochmals neu angehen. Mal vielleicht mit der Methode "Bruno".

Auf jeden Fall war ich erstaunt wie gut ( ! ) ich da gefilmt habe - halt mit Hirn. Da hatte man die "Schere im Kopf"

... ging ja auch mächtig ins Geld.
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Wenn mer sich uffreche will: - Eintrachtfan und SPD Mitglied!

[Angelika]

[HYFI]

Hallo,

um mal wieder einige Buchempfehlungen hervorzukramen ...

Das schon angesprochene "Handbuch der Filmmontage" von Hans Beller sei jedem empfohlen. Da werden wirklich die Schnittbasics vermittelt.

Was viele auch vernachlässigen, ist die Lichtgestaltung. Man muss es nicht übertreiben - wenn man es perfekt machen will, bekommt man an einem Drehtag nicht mehr als 30 Minuten Rohmaterial zusammen.
Hier empfiehlt sich "Die chinesische Sonne scheint immer von unten" von Achim Dunker.

Das How-To-Do einer guten Inszenierung beginnt damit, wie man die Bilder anordnet und was man zeigt. Das ist im Normalfall der Part des Regisseurs. Wer dahingehend etwas lesen möchte, kann sich "Die Kunst der Filmregie" von David Mamet reinziehen.

Ich habe diese und unzählige andere Bücher gelesen und man merkt, dass allein schon durch die Beachtung einiger elementarer Regeln z. B. der Inszenierung, des Schnitts und der Beleuchtung der Film einen weitaus professionelleren Touch bekommt.



Zuletzt bearbeitet von HYFI
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... und danke für den Fisch. Viele Grüße aus der sächsischen Provinz!

HYFI

[cool]

[Avalon]

Auch das oben zitierte "Handbuch der Film- und Fernsehproduktion behandelt ausschließlich Basics, von psychologischen, über physiologische Aspekte, von der Technik bis zur praktischen Umsetzung.

Werner van Appeldorn ist ein Nr. 1 Kameramann, der auch seit Jahrzehnten erstklassige Seminare veranstaltet. Was man in seinem Buch lesen kann, ist - obwohl es sehr tiegehend ist - durchaus leicht nachzuvollziehen und was man da mal gelesen hat, das "sitzt".

Klar, Cool trifft mit seiner Aussage den Nagel auf den Kopf. Ein Buch bringt nicht viel - Wenn man es beim Lesen belässt!
Aber manche Bücher können doch sehr helfen, die eigenen Fehler erst einmal aufzuzeigen und v.a. auch zu verstehen.
Ich kenne ein paar alte Hasen, die schon seit 20 Jahren die gleichen Fehler mit ihren Filmen machen, weil sie nicht in der Lage sind, die eigenen Fehler zu erkennen, bzw. nicht wissen, wie sie vermieden werden könnten und v.a. verstehen sie nicht, was einen "Fehler" dabei überhaupt zu einem "Fehler" macht.

Ich fände es unbefriedigend, wenn mir jemand nur sagen würde:
"Die Einstellung da ist viel zu lang. Das sind ja 15 Sekunden. 7 Sekunden reichen dafür."
Oder:
"Lass den Schwenk sein, das ist doch unprofessionell".

Viel wichtiger finde ich, worauf sich solche Urteile und Verbesserungsvorschläge gründen.
Wenn ich verstehe, was eine "zu lange" Einstellung zu einer solchen macht, dann kann ich künftig auch abschätzen, unter welchen Bedingungen selbst eine 60-Sekunden Einstellung nicht zu lang ist oder wann selbst eine 2-Sekunden Einstellung noch immer zu lang ist.
Oder kann dann abschätzen, unter welchen Bedingungen Schwenks durchaus ein gültiges Mittel sind, um die gewünschte Qualität nicht zu verfehlen.

Dafür finde ich, können Bücher ein sehr gutes Hilfsmittel sein, wenn man nicht die Chance hat, gute Seminare zu besuchen.

Marco

[Angelika]

@Cool

[Angelika]

@Callboy