CD-Rohlinge

Kika · Beitrag 0 - Verfasst am: Di Sep 24, 2002 17:28 Titel:

Hallo,

nachdem mir in letzter Zeit gleich mehrere CDs abgeraucht sind, bzw. plötzlich Lesefehler entwickelt haben (meistens außen) hier mal die Frage an die Allgemeinheit:

Wie sehen Eure Erfahrung mit der Langzeithaltbarkeit (VCD/SVCD) diverser Rohlingtypen aus?

Wäre mal sehr interessant, das zu erfahren.

Gruß,
Kika

P.S.

DAS ist doch mal ein Rohling für Filmfans ;)

http://www.medien24.info/magixvideo.jpg

Angelika · Beitrag 1 - Verfasst am: Di Sep 24, 2002 18:18 Titel:

Abgerauscht sind mir bis jetzt nur ein paar CD-RWs.
Dort hatte sich die Oberflächenbeschichtung gelöst.

alfmuc · Anmeldungsdatum: 16.09.2002 Beiträge: 62

Hallo,
aussagekräftig sind da nur Labortests die die Umweltbedingungen auf die CD´s von mehreren Jahren in wenigen Tagen oder Wochen simulieren. Dazu werden in Computerzeitschriften von Zeit zu Zeit mal Testergebnisse veröffentlicht. Ich kann Dir nicht alle Testergebnisse nennen. Habe mir nur die TEVION CD-R80 gemerkt (gibts bei ALDI) die bei allen mir bekannten Tests in der absoluten Spitzengruppe mitgemischt hat. Die wesentlichen Schwachstellen sind neben dem Schutzlack ein nicht luftdichter seitlicher Abschluß (hat mir eine ganze Spindel Billig CD´s oxidiert) und hohe UV-Lichtempfinglichkeit. Deshalb gebrannte CD´s niemal längere Zeit UV-Licht aussetzen!!! :0 CD-RW´s sollen gegen UV-Licht nicht so empfindlich sein.
Gruß Alfmuc

Tsunami · Anmeldungsdatum: 12.02.2002 Beiträge: 1759

silberne Rohlinge von TRAXDATA halten nur 4 bis 5 Monate, wenn man sie im Auto lagert. Dann oxidiert durch die Feuchtigkeit und durch die täglichen starken Temperaturschwankungen die Farbschicht.

goldene Rohlinge von Traxdata sind unverwüstlich, leider können nicht alle Brenner (A-Open) goldene Rohlinge lesen und schreiben.

Bei den blauen Metall-Azo Rohlingen von Verbatim hatte ich bisher noch keinen einzigen Ausfall trotz Lagerung im Auto.
Außerdem haben diese Verbatim Rohlinge eine Kratzfeste Keramikbeschichtung (?), die mir ausgezeichnet gefällt.

Die BASF Rohlinge geben bei mir sogar den Geist auf, wenn ich sie in dunklen, gleichmäßig und wohltemperarierten Räumen lagere, das versteh wer will -> BASF ist super Schrott.

Die billigen Aldi-Rohlinge (MEDION, TEVION) sind erstaunlich gut, bisher keine Ausfälle.

Intenso, grüne Hülle :
selbst absolut neu lassen sich die manchmal nicht verwenden.

Makro Markt Hausmarke :
die Farbschicht oxidiert nach ca 8 bis 14 Monaten auch in abgedunkelten und gleichmäßig temperierten Räumen.
Außerdem ist die Oberfläche so dermaßen weich, das bereits verschwitzte Hände ausreichen, um der Oberfläche aufzulösen -> Super GAU

Empfehlung :
Verbatim, Metall Azo
die funktionieren immer und überall absolut zuverlässig.

Kika · Beitrag 4 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 9:50 Titel:

@Tsunami

Bestätigt meine Erfahrungen völlig. Von den Azos gehen alle noch, egal welche Marke.
Vor allem die Cyanine-Rohlinge neigen dazu, schnell den Geist auf zu geben.
Bei Platinums kann man ja leider auch nicht sicher sein, was drin steckt. Ich hatte 2 Zehnerpacks davon, beide gleich gelabelt. Die einen waren Cyanine- die anderen Phthalocyanine-beschichtet. Von ersteren sind inzwischen auch prompt 2 Stück im Eimer.

Na ja, ich glaube, die letzten 15 BASF/Emtec, die ich noch habe, eignen sich gut, um mal was ausprobieren zu können. Direkt nach dem Brennen funktionieren sie ja ganz gut ...

TomM · Beitrag 5 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 10:06 Titel:

Eigentlich kein Wunder, Azo-Farbstoffe sind extrem Stabil, mit Einschränkungen auch gegen UV-Licht. Ausnahme sind starke Säuren, auch organische wie Amidosulfonsäure.

Aber Ihr werdet eure CD ja nicht mit Kloreinigern säubern

Der rote Farbstoff der Rosen ist das so genannte Cyanin.
Es wechselt durch eine Änderung des pH-Wertes seine Farbe. Geschieht halt auch durch die Umgebungsluft.

Ihr solltet eben weniger "sauer" sein ;)

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(Heinz Erhardt)

loehni · Beitrag 6 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 15:18 Titel:

aha - sehr Informativ !

..und wenn wir schon dabei sind...wie siehts mit DVD-R Rohlingen aus ? Die Preisunterschiede sind krass...von 1,80 Euro mit DVD-Hülle bis zum zehnfachen dieses Preises. Machts nur der Markenname oder gibts da auch gravierende Qualitätsunterschiede ? Meine miniDV Sicherungen sollen ja auch Sicherungen bleiben und nicht schon nach einem Jahr unbrauchbar sein.....
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cu - löhni

cool · Beitrag 7 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 15:41 Titel:

Wahrscheinlich (was Artemis noch nicht weiss) zerfallen die 1.80-Rohlinge innert Jahresfrist

Bevor die Jahresfrist um ist,
der ZZ die Scheibe auffrisst!

ZZ = Zahn der Zeit
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Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt.

BPHennek · Beitrag 8 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 15:49 Titel:

Habe meine Zweifel, ob AZO-Farbstoffe wirklich "extrem stabil" sind:

"Sogenannte AZO-Farbstoffe stehen in dem Ruf, krebserzeugend zu sein.
Durch Hautkontakt mit dem Farbstoff kann dieser reduktiv in den Körper gelangen. Der Einsatz von AZO-Farben ist in der Produktion seit Mitte 1995 verboten."

Das hat der Gesetzgeber für Textilien festgelegt, aus gutem Grund...

Ich wundere mich eigentlich überhaupt nicht, dass sog. "Erdölprodukte" (CD, DVD, Putzeimer, Stoßstange, Zahnbürste etc.) früher oder später "abrauchen"!

Zuletzt bearbeitet von BPHennek am Sep. 25 2002,15:52
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Kika · Beitrag 9 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 15:50 Titel:

@Cool

Mal ernsthaft: Eine gewisse Gefahr, dass auch DVD-Rohlinge eventuell starke Qualitätsunterschiede bezüglich der Haltbarkeit haben (können/könnten) sehe ich durchaus. Und sooo verschieden sind - und + nicht, dass es nicht bei beiden passieren könnte.
Aber da ist es wohl noch viel zu früh, um etwas sagen zu können. Wäre natürlich eine Schweinerei, wenn es bei DVD auch passieren könnte.

Aber lasst uns mal lieber bei einem Thema bleiben: CD-Rohlinge - ist schon "spannend" genug.

SVCDFan · Beitrag 10 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 16:00 Titel:

Mann, bin ich schockiert....

Ich dachte wohl, daß ich alle meine alten Videos schön auf den CD-Rohlingen anstatt auf den "Magnetbändern" archivieren könnte......

Bei mir sind zumindest bis jetzt keine CD-Rohlinge aus "Altersgründen abgeraucht". Vorwiegend habe ich die Tevion (Aldi) Rohlinge.
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Gruß SVCDFan

BPHennek · Beitrag 11 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 16:02 Titel:

Aus "abgerauchten" CDs kann man Aschenbecher machen, hier die Anleitung dazu:

http://n.ethz.ch/student/krebsma/murks/archiv/etc/aschi.html
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Helmut · Beitrag 12 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 16:11 Titel:

Obwohl ich bisher relativ wenig Probleme mit nicht mehr lesbaren CD´s hatte - vorgekommen ist es schon. Kann aber leider da kein System drinn sehen bzw. hab darauf nicht geachtet.

ABER- Die spannende Frage ist in der Tat - bezogen auf unsere "wertvollen" DVDs: Wie sicher ist den dat ?

Im Gegensatz zum DV-Band oder analogen Band - wo mal evtl. ein DropOut auftreten kann, wäre ne digitale DVD (wenn sie denn Fehler hat) einfach im Eimer

Von wichtigen Sachen mache ich eh eine Sicherheitskopie - das meine "VorführDVD" mal den Geist aufgeben kann, und sei es nur weil ich drauf tatsche oder nen Kratzer reinmache - das war mir schon immer als Gefahr bewußt.

Nur - wenn das Dingens einfach durch "Lagerung" krepiert ?

P.S. BPHennek .. Link geht net !
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SVCDFan · Beitrag 13 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 16:16 Titel:

Helmut, der Link geht sehr gut sogar.. hab's gesehen!
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Gruß SVCDFan

TomM · Beitrag 14 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 16:18 Titel:

@Bruno,

das ist das, was derzeit bekannt ist:

TomM · Beitrag 15 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 16:26 Titel:

Ups waren da auf einmal viel dazwischen.

@ Bruno, das ist eine der tollsten Möglichkeiten (Hitze) um die gefährlichen Amine freizusetzen - das das gerade von Dir kommt :kopfschüttel:

Bei allen Kunststoffen gilt Hände weg von Temperaturen - erst dadurch kommt es zur Reduktion.

Macht euch nicht so viele Sorgen, Azofarben sind stabil und wenn die CD nicht Schäden (Risse) aufweist, geschieht bei Azo nix, Cyanin ändert die Farbe (bei CD wohl eher von blau nach rot) je nach pH-Wert. Da die Kunststoffe eine relativ hohe Wasserdampfdurchlässigkeit haben geschieht das schon bei Lagerung in Raumklima. Cyanin CD's haben da wohl eher Probleme.
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BPHennek · Beitrag 16 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 17:02 Titel:

Mal ein paar neue Gedanken für dieses Forum, weil ich 13Jahre damit zu tun habe:

"Die Dosis macht manches Gift...", das ist noch finsteres Mittelalter...

- Die Mischung macht das Gift
- Die Kombinationswirkung macht das Gift (wir nehmen jeden Tag etwa 400 Giftstoffe auf!)
- Die "kleine Dosis" über die Zeit macht bei lipophilen Stoffen das Gift
- Die Stoffwechselfähigkeit macht das Gift

Paracelsus wußte das damals noch nicht, heute wissen wir das, trotzdem wird Pa von Beschwichtigungsexperten immer noch gerne "falsch" zitiert...

Nicht in Panik verfallen, man kann auch Vermeidungsstrategien entwickeln...

Der Computer ist aber schon die größte "Umweltsau/Dreckschleuder" und die größte "Waldvernichtungsmaschine" seit Erfindung der Axt!

http://www.oekoline.net/pcstudie/computer220800.htm

Aus dem "papierlosen Büro", welches man uns versprochen hat, ist ja leider nichts geworden...

Eine Kampagne für einen "sauberen" Computer wäre doch mal etwas Neues, noch dazu in diesem Forum, evtl. in einer Rubrik "Grüne Elektronik"?

Zuletzt bearbeitet von BPHennek am Sep. 25 2002,17:09
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Kika · Beitrag 17 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 17:06 Titel:

Ich habe die letzten Tage selbst mal etwas recherchiert. Danach scheint es wirklich so zu sein, dass Azo das beste ist, gefolgt von Phthalocyanin. Cyanin ist wohl das schlechteste.

Alle drei Farbstoffe werden auch in der DVD-Rohling-Fertigung eingesetzt, und zwar bei DVD+ und DVD-.
Und wenn sich da gegenüber CD-R nichts geändert hat, steht zu befürchten, dass es auch ähnliche Folgen geben könnte.

Allerdings gilt das jetzt nur für den Farbstoff, es gibt ja noch andere Merkmale wie die Reflexionsschicht und die Versiegelung.

Bei den CD-Rs werde ich in Zukunft lieber etwas mehr Geld ausgeben als ein Risiko einzugehen, ich will die Filme und die Musik schließlich archivieren.
Verbatim, ich komme! ;)

Helmut · Beitrag 18 - Verfasst am: Mi Sep 25, 2002 17:11 Titel:

Bruno .. im Prinzip stimmt das schon. Vor allem mit dem Papierlosen Büro

Nur .. man muß da halt auf dem Teppich bleiben und das Risikopotential realistisch und in einer Verhältnismäßigkeit einschätzen. Da mag es unterschiedliche Empfindlichkeiten und Ängste geben, aber leben müssen wird damit. So wie halt auch mit der CD oder DVD und dem Computer.

Was mich nervt ist - mal auf die CD´s bezogen - das ich mit Millionen völlig unnötiger CDs als Werbeträger zugemüllt werde und es dafür keine vernüftige Entsorgungsmöglichkeit gibt.

Das ist aber ein anderes Thema.
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TomM · Zuletzt bearbeitet von TomM am Sep. 25 2002,17:41