DV-out und DV-in Qualität bei Camcordern

[maxl]

Die Chipgröße bzw. -Anzahl hat doch keinen qualitätsmäßigen Einfluß auf

1. das Übertragen/capturen von DV Material per firewire von DVCam auf den PC oder andere DVCam

und

2. Einlesen von DV-Material von einer DV-Cam auf die andere DVCam per firewire

liege ich da richtig?

[Zwerg Bumsti]

Du liegst richtig.

Auch die Pixelzahl hat keinen Einfluss, etwa 430.000 Pixel sind notwendig, alles andere herum ist Zierde.

DV-Zeuchs ist genormt, auch 990-fach Digizoom (wie bei Sony zu finden) ändert dran nix.

Übertragung per Firewire ist ein festgelegter Datenstrom, egal ob der Camcorder 299.90 oder 1999.90 kostet. Egal ob 1chip, 3chip oder 10chip Camcorder. Hat nix mit rot/grün/blau/gelb/helllila zu tun, sondern mit Farbdifferenzsignalen. Also zu denken, es müssten 720x576 Pixel sein, ist grundfalsch.

Um ins Gedächtnis zurückzurufen:



4:2:0 sampling is used in 625/50 ("PAL") DV and DVCAM formats. Cr and Cb samples are on alternate lines in each field (a frame view would show two lines of YCr,Y pairs, then two lines of YCb,Y pairs).

Bei DV werden Einzelbilder im Verhältnis 1:5 datenreduziert, schliesslich werden sie per Firewire rausgeschickt, 13 GB pro Stunde Aufnahme.

Wer Genaueres über DV wissen will - sehr gut ist ---> Adam Wilt aus Graz, die beste Seite mit toller Angabe/Grafiken über das Datenformat gabs von Thomas Tewell ( 1997/1998 ) in seinem Artikel "DV Coding: How it Works with IEEE-1394", dazu gibts im Internet noch zahlreiche Links (use google), leider existiert aber die ursprüngliche Page nicht mehr. Ist zwar für NTSC, aber PAL kann man sich leicht daraus zusammenreimen.
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cogito, ergo sum ... ich denke, also bin ich hier falsch

[maxl]

merci vielmals,Bumsti!

Dann kann ich getrost die Kopftrommel meiner teureren Kamera für Aufnahmen schonen und die Sklavenarbeit (DV-captuting) der "billigeren" überlassen.

[Zwerg Bumsti]

Probleme könnts höchstens bei nichtgenormten Longplay geben. Aber wer macht schon sowas bei 3 € pro Bandl. Wenn beide Camcorder in Ordnung sind, sollte auch die Spurlage hinhauen - schlimmstenfalls merkst du das ohnedies.

Wegen dem Capturing kein Kopfzerbrechen, früher gabs mal Überängstliche, aber die sollten sich ihre Filme handzeichnen und handcolorieren anstatt aufzunehmen. Normalerweise liest man ein Bandl ohnedies bloss einmal, vor allem weil man heute (gegenüber früher) DVD-Endspeicherung macht.
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[Kika]

Wo er Recht hat, hat er Recht. Unterschiede gibt's bei dem kameras bei der Bilderzeugung - also den CCDs selbst und auch bei der Bearbeitung intern - da sogar gewaltige, aber einen vorhandenen Datenstrom müssen die Dinger alle gleich behandeln. Probleme kann's da höchstens geben, wenn Kamera A ein Tape von Kamera B nicht gescheit lesen kann, sowas kann vorkommen. Aber wenn das Tape gelesen werden kann, dann ist's wirklich egal, wonit es abgespielt wird.
Bei den analogen Kameras war das noch erheblich anders.

[HolgerS]

Interessante Seite, allerdings soooo viel Neues im Vergleich zu Stefans Seite gibt es da auch nicht.
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Ach, macht doch was ihr wollt ..... aber machts wenigstens gut ......

[BPHennek]

"etwa 430.000 Pixel sind notwendig, alles andere herum ist Zierde. "

Das stimmt eben nicht!
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Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand!

[conan]

zumindest bei 4:3 stimmts,oder?

ihr pixelgötter..
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Das perlt jetzt aber richtig.
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Nachtisch essen ist der erste Schritt zum Gasgrillen.
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http://tinyurl.com/d4r54z

[Zwerg Bumsti]

[han nes]

> ...etwa 430.000 Pixel sind notwendig, alles andere herum ist Zierde.

Wer solchen Mist heute noch verbreitet, hat bei der Weiterbildung gepennt und sollte auch bei anderen Beiträgen ignoriert werden.

Ich weiß, ist hart, aber mehr fällt gerade als "Strafe" nicht ein.

Vielleicht doch?
5 Ausgaben ComputerBild lesen.

Glückauf aus Essen
hannes

[scharfis_brain]

leider sind doch die Pixelangaben auf den Camcordern und Digitalcameras immer die Subpixelangaben!

d.h.

die zählen:

RGRG
GBGB
RGRG
GBGB

als 16 pixel, obwohl sich daraus nur vier eingenständige Pixel berechnen lassen.
Alles andere ist Voodoo beim Bayer Pattern.

[Uli22]

Das sind 50% Pixel G und je 25% Pixel B und R.

Wäre schon interessant, wie und was für eine Auflösung für Y daraus berechnet wird.
Winn die pixelchen quadratisch sind, sollte das PAR auch noch darauf eingehen.

MfG

[maxl]

[Zwerg Bumsti]

Nein, das Capturen wird nicht beeinflusst, das alles genormt ist. Es wird auch nicht gecapturet, denn es ist einfach ein serieller Datenfluss, also Bits raus, Bits rein - in derselben Reihenfolge. Sieht etwa so aus:



Sogar PAL und NTSC sind gleich.

Lass die Gurus aus Essen & Wohnmobilien reden, sie wissens eh nicht besser :-)
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[maxl]

Danke Bumsti,

ich werde mir aber trotzdem auf Anraten die nächsten 5 "Computer-Bild"* Ausgaben kaufen und genau nachprüfen, ob Du nicht geschwindelt hast!

*= die behandeln ja solche Themen in jeder Ausgabe als Top-Thema

...oder soll ich mir lieber "Computer Video" kaufen?....

[han nes]

> ...oder soll ich mir lieber "Computer Video" kaufen?....

NEIN, die liest man nur, wenn man dazu verurteilt wird
Besser bei SlashCam nachsehen. Unser verehrter Video-Kollege Rudi schreibt da so treffend:

[Zwerg Bumsti]

Tja, lieber Hannes, auch dein verehrter Rudi oder Dr. Rudi Schmitz hat es bislang nicht geschafft, DV zu ändern. Mag sein, dass bei 3CCD oder 3600x2400 Pixel was Besseres rauskommt, rüber an den PC geht nunmal soviel wie bei ~ 430.000 Pixel.

Dass Verbesserungen vorgenommen werden und die Industrie dem Konsumenten das Blaue vom Himmel aufschwatzen will (mit Erfolg, siehe 900- oder 990-fach DigiZoom, sogar von Sony!) steht ausser Frage.

Für den Amateur lohnt wohl kaum ein Camcorder um 4.999,99, für den Profi ist sowas Spielzeug (der muss es nicht selbst berappen).

Ich wundere mich in Foren (bei den Videofreunden habe ich ein einziges Mal im Leben reingeguckt und ob der aufgeblasenen Typen - wohl nicht als einziger - Kehrtwendung gemacht) über soviel Selbstgefällligkeit und Fachverblödung.

Ein Hobby im Exzess ist immer was Krankhaftes, da sieht man schnell vor lauter Wald die Bäume nicht mehr. Mein Bekannter hat viele Jahre lang mit einer Hochkant-JVC ohne Firewire gefilmt, nun hat er sich für die Panasonic 75 entschieden, weil sie eine preisgünstige (unter 500 €) 3CCD ist. Und er verwendet Pinnacle Studio 9, weil diese Soft wie schon lange und ewig und immer einfach zu bedienen ist, keinen unnötigen Firlefanz hat und durchaus brauchbare Ergebnisse liefert.

Hobby soll Spass machen und nicht zum Guru-/Oberlehrerverhalten in Foren (er kennt kein einziges Forum, ist ihm auch lang x breit x quer) führen. Manche erkranken derart, dass sie nur noch mit breiten Umhängegurten und möglichst grossen Camcordern (kleine kann man ja nicht ruhig halten...) rumlaufen. So als Möchtegern-Scorsese-Verschnitt :-)

Jeder wie er will, von mir aus auch Hobby-Psychopathen, die selbst gar nicht mehr merken, ein welche Ecke sie ihr Geld (und Zeit) hauen. Ist ja ihres.
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[Uli22]

voll daneben gebumst.
430 kPixel ist die Auflösung für Y. Die Chips liefern aber R,G,B und nicht Y.

Für eine schönes schwarz-weiß Bild würden ja die 430 k Pixel voll reichen.
In den PC gehen YUV.

MfG

[Zwerg Bumsti]

Schon geschrieben: einfache CANON-Camcorder (mit optischem Stabi sogar) haben 430.000 Pixel. Da werden wohl Köpfe und Füsse abgeschnitten. Wenn sie dennoch draufsind, haben die Besitzer wohl oben und unten ein paar Pixel dazugeklebt.

Dass sich die Pixelzahl nicht aus 720x576 errechnet, hat sich rumgesprochen. Dieses Pseudowissen habe ich 1985 schon nicht verbreitet. Also fangen wir nicht wieder bei Adam/Eva an. Sowas langweilt.
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[Uli22]

wirklich, nur 430 kPixel.

So wenig, da werden ja alle Falten und Pickel aus dem Gesicht gedrückt, so unscharf ist das Bild.

Welches Cam-Model ist das denn?

MfG