DVD-RAM

[DV User]

Hallo,

nachdem ihr hier über DVD-RAM im Bezug auf DVD-Rekorder diskutiert (habt) sind bei mir noch ein paar zusätzliche Fragen aufgekommen.

Ich bin immer noch auf der Suche nach einem einigermaßen sichern Backupmedium für wichtige Daten, das mind. so groß ist wie DVDs und auch nicht viel teurer.

DVD-R und/oder DVD-RW traue ich in dieser Beziehung (Datensicherheit und Langlebigkeit) nicht über den Weg. Selbst bei Markenrohlingen würde ich mich nicht drauf verlassen, daß ich die alle fehlerfrei in 5-10 Jahren noch lesen kann. Zumindst nicht, wenn ich sie nicht lichtdicht im Klimaschrank lagere.

Da für mich für diesen Zweck also sowiso ein neues Laufwerk nötig wäre (mein Pio A03 brennt nunmal nur -R/-RW) und BRD (oder wie der neue Standard auch immer heißen wird) noch nicht in den Startlöchern steht, suche ich nach einer anderen Lösung.

MOD Laufwerke gibt es wohl immer noch nur zu sündhaft teuren Preisen und dann auch nur bis 2.3 GB. Also fallen die auch aus, schon des Preises wegen. Dann brenne ich lieber von meinen Daten jeweils 3 DVDs, die an unterschiedlichen Orten gelagert werden.

Aber wie sieht es mit DVD-RAM aus? Was man so liest sollen sie von der Datensicherheit besser sein als RW. Jedenfalls kann man sie häufiger überschreiben.

Preislich ist zumindest der LG GSA-4040B in bezahlbaren Regionen (um die 125 Euro). Leider (für meinen Geschmack) nimmt er die DVD-RAMs aber nur ohne Cartridge. Einen ähnlichen PC-Brenner, der die DVD-RAM auch mit Cartridge nimmt, gibt es vermutlich nicht, oder?

Wie einfach bekommt man die Scheiben denn aus der Hülle? Wie beim normalen Jewel-Case oder ist da mehr Arbeit fällig? Kann man sie auch bei häufigerem Gebrauch gefahlos im Cartrige lagern oder macht man das besser im normalen Jewel-Case?

Wie werden die DVD-RAMs vom Betriebssystem (w2k und XP) behandelt? Ohne spezielle Software wie normale R/RW? Sprich, man muß sie mit einem Brennprogramm beschreiben. Oder gelten die als ganz normale Wechselmedien?

Und zu guter letzt noch eine weitere Frage: lassen sich beschriebene DVD-RAMs mit jedem aktuellen DVD-Rom lesen oder nur mit speziellen? Der Brenner wird es wohl könnne. Aber wenn der mal kaputt geht braucht man ja irgendeinen Ersatz.

Gruß DV User

Hier mal noch eine, wie ich finde, recht interessante Auflistung der verschiedenen DVD-"Standards":
http://www.win-report.com/dvd-brennen/dvd-software-66.html

[EiGuscheMa]

Na dann fange ich mal an:

Brenner, die DVD-RAM auch im Cartridge aufnehmen, sind z.B. alle Matsushita/Panasonic Geräte.

Jedoch sitzt man da gegenwärtig zwischen 2 Stühlen: das LF-D521 ist vergriffen, der Nachfolger SW-9571-CYY noch nicht erhältlich.

DVD-RAM Unterstützung ist bei Windows XP serienmässig, bei w2k muss man etwas dazuinstallieren.

Bei weiten nicht alle DVD-ROM Laufwerke können die RAM lesen. Di besten Chancen hat man bei dem Hersteller, der selbst auch RAM-Schreiber baut.

[wenzi]

Mal der Reihe nach, wenn auch nicht komplett:

Die Sicherheit der DVD-RAM beruht auf ein Defekt-Management, ähnlich einer Festplatte. Bei erkannten Problemen werden also defekte Sektoren ausgelagert in einen Spare-Bereich.

Aufbewahren kann bzw. sollte man die Disk im normalen Jewel-Case. Die Disk ist der Cartridge relativ gut entnehmbar und sollte aber nicht unbedingt wieder dorthin zurück - obendrein ist sie etwas "lumpig" aufgebaut und keinesfalls dicht. Man sollte die Scheiben halt schon mit großer Sorgfalt behandeln.

Mit normalen Bordmitteln (unter WinXP) ist die Disk zu handeln wie ein Wechselmedium, formatierbar als FAT oder FAT32. NTFS habe ich nicht unter den Optionen entdeckt - kann es aber auch übersehen haben. Es gibt auch spezielle Treibersoftware, um die Scheiben im UDF-Format (da gibt es auch verschiedene Levels) zu formatieren. Eignet sich aber eher für einzelne große (Video-)Dateien, die damit schneller zu speichern sind. Nero 6.X kann jetzt auch mit der DVD-RAM umgehen, habe es aber noch nicht probiert.

Die Geschwindigkeit liegt weit unter der eines RW-Mediums, da die Disk sofort beim Schreiben verifiziert wird, also noch einmal gelesen. Das macht sie doppelt sicher - und halb so schnell. Ich bin sehr zufrieden damit, von der etwas langsamen Speed (habe noch keine 3-fach-Medien gefunden) einmal abgesehen.



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Viele Grüße, Wenzi

[Holgers_inaktiv]

Die sicherste Methode dürfte wohl entweder ein Streamer (für Video) oder eine externe FW-Festplatte (für Daten) sein, die nur zur Sicherung dient.

Ich habe zuhause zwei FW-Platten (120/160 GB), auf denen die Daten/Plattenimages doppelt gesichert sind. Sicherungen von eigenen Videos spiele ich zurück auf DV.

Auf ne 160er Platte gehen gut 30 RAM´s, bei Preisen um 10 Euronen für eine RAM kostet das 1/3 ...... um mal auf die Kosten zu kommen. Zur Speed brauch ich wohl nix zu sagen.

Ich brauch kein RAM, ist für mich ne lebende Totgeburt.



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[wenzi]

Die Sache hat einen Haken!

1x Platte runterwerfen oder Controler defekt und 120/160 GB sind beim Teufel!

1x Kassette einlegen und Bandsalat - Teile unbrauchbar!

1x DVD-RAM runterwerfen... und weiterarbeiten.

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Man kann/sollte die Dinge vielleicht so sichern:

DV-Material: auf Band und Platte (mache ich auch so)

eigene DVD-Filme: mind. 2x auf DVD

PC-Daten (Images): DVD-RW

Wichtige Daten: zusätzlich DVD-RAM

Mit diesem Konzept kann eigentlich nichts mehr passieren.



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Viele Grüße, Wenzi

[Holgers_inaktiv]

@Wenzi
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1x Platte runterwerfen oder Controler defekt und 120/160 GB sind beim Teufel!
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Dann hab ich immer noch die zweite Platte und liege preislich immer noch unter der RAM-Lösung. Ausserdem laufen diese beiden Platten nur bei "Bedarf".

Aber ..... das muss jeder selbst entscheiden.

[DV User]

Zunächst Danke für die Erklärungen. Hört sich ja noch ganz brauchbar an.

[Holgers_inaktiv]

[DV User]

Die Videos landen natürlich dann immer noch auf dem DV-Band. Aber halt zusätzlich auch auf BlueRay (oder einer großen Platte, wenn die mal extern noch günstiger werden). Das ist dann nur für den recht seltenen Fall, daß ich mal auf die Daten zugreifen will.

Außerdem kann man ja wenigstens davon träumen, daß sie mal ein vernünftiges Fehlermanagement implementieren.

Gruß DV User

[wenzi]

[DV User]

Die MOD-Medien sind doch, so weit ich weiß, abwertkompatibel. Zumindest, was das Lesen angeht.

Wenn man sowas ernsthaft, also nicht nur privat, machen will, dann muß man es wohl anders angehen und auch die HW redundant auslegen.

Privat muß man halt einfach zusehen, daß man dann, wenn das Ende einer Speichergeneration abzusehen ist, die Sachen umkopiert. Und so lange sollen meine Backups halt nach Möglichkeit halten. Das sind dann vieleicht 8-10 Jahre. In dieser Zeit wurde dann hoffentlich ein mind. genauso sicheres Medium entwickelt, das auch wieder 10-15 Jahre hält.

[kalimaniac]

RAMs von Ritek bekommst Du schon für 4 € im Web, macht pro GB unter 1 €. So gravierend finde ich den Unterschied zur HD da nicht. Kann aber über die Qualität nichts sagen, da ich sie noch nicht getestet habe.

[Kipfel]

Mal so ne Frage zwischendurch:
Wie lange behält denn eine HD sicher Ihre Daten? Vorausgesetzt es tritt kein mechanischer Defekt durch Krafteinwirkung von außen ein.
Also alleine durch bestimmt durch die Lagerung und "gelegentliches" formatieren/bespielen?

EWIG?

[Mr. Chekov]

Hallo zusammen.

Eine äußerst interessante Diskussion führt ihr hier. Ich habe nämlich auch den LG Brenner und bin von der Möglichkeit der DVD-RAM begeistert.

Ich denke, da es sich ja um Medien handelt, die einem hoffentlich zukunftssicheren Standard entsprechen, sollte man auch nach fünf Jahren die Medien noch lesen können. Wie komme ich darauf ? Nun, ich unterstelle mal, das sich der DVD-Standard am Markt ja mittlererweile durchgesetzt hat (egal ob + oder -, Hauptsache DVD). Die kann doch die Industrie gar nicht mehr anders, als den einmal beschrittenen Weg weiterzugehen, oder ? Alles was folgt, sind doch m. E. Weiterentwicklungen dieses Standards. Außerdem ist doch die DVD-RAM noch die Speicherlösung, die ohne große Softwareunterstützng auskommt, die Treiber sind ja nun nicht das Problem...

Ich nutze die DVD-RAM Funktion schon seit einiger Zeit zur gesamten Datensicherung. Wie schon die Vorgänger im Tread geschrieben haben, vor allem wegen der Verifizierung der auf das Medium geschriebenen Daten. Mit der relativ langsamen Zugriffszeit auf das RAM-Medium kann ich, da es sich ja um gesicherte Daten (die ich also nicht ständig im Zugriff brauche) leben.

Ich denke, daß sich die Lesbarkeit einer Festplatte (im Consumerbereich) spätestens nach 5 Jahren verschlechtern wird und daß sie u. U. nach 10 Jahren gar nicht mehr lesbar ist. Dabei unterstelle ich die ganz normale Lagerung (also ohne besondere klimatische Verhältnisse).

Ich bin auf weitere Meinungen gespannt.
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Wir sitzen alle im selben Boot... aber auf verschiedenen Deck´s...

[wenzi]

[DV User]

[DV User]

[wenzi]

Richtig. Stellt sich mir nur die Frage, wer bzw. was die Dinger in - sagen wir mal - 20 Jahren noch lesen könnte. Hier habe ich erhebliche Zweifel. Die "Halbwertszeit" von DV-Medien wird immer geringer.
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Viele Grüße, Wenzi

[Mr. Chekov]

@wenzi:

Das sehe ich genauso. Aber am Anfang des Threads war ja nur von der DVD-RAM als Medium die Rede, die wird auch (an sich) noch in diesem Zeitraum lesbar sein. Mit welcher Hardware das machbar ist, dazu braucht man, so wie Saruman, einen sehenden Stein.

[DV User]