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HPMatter 
Anmeldungsdatum: 09.04.2002 Beiträge: 23
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Beitrag 0 - Verfasst am: Sa Dez 06, 2003 10:50 Titel: |
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Ich möchte mein Projekt aus Premiere Pro exportieren und anschliessend mit TMPG DVD konform encodieren. Verschiedene Tests haben bei mir ergeben, dass TMPG mit nem exportierten DV Avi File aus PPro nix anfangen kann (Ist das soweit normal?) ein normales MS Avi wir dagegen problemlos in TMPG verarbeitet.
Welcher Codec ist der Beste (Zeit & Qualität) um ein MS Avi aus PPro zu erzeugen?
Bin für jede Eurer Erfahrungen dankbar!
Hans-Peter |
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Avalon 
Anmeldungsdatum: 07.07.2002 Beiträge: 616
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Beitrag 1 - Verfasst am: Sa Dez 06, 2003 13:55 Titel: |
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Absolut gesehen: Gar kein Codec - unkomprimiert.
Relativ gesehen: Abhängig von Deiner Konfig. Hast Du Premiere auf Canopus-Hardware aufgesetzt oder hast Du den Canopus-Software-DV-Codec installiert, dann wäre dieser Codec die beste Wahl.
Ansonsten noch der neue(!) MainConcept-DV-Codec, falls der bei Dir vorhanden ist.
Marco |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 2 - Verfasst am: Sa Dez 06, 2003 14:31 Titel: |
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Premiere Pro arbeitet doch mit dem Mainconcept DV von Haus aus. Evtl. mal in Tmpeg die Prioritäten in den "environmental settings - vfapi" verändern ... _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott." |
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Avalon 
Anmeldungsdatum: 07.07.2002 Beiträge: 616
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Beitrag 3 - Verfasst am: Sa Dez 06, 2003 14:52 Titel: |
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Zitat: | Premiere Pro arbeitet doch mit dem Mainconcept DV von Haus aus. |
Bist Du Dir da sicher? - Zumindest die Demo-Version arbeitet von Hause aus mit dem MS-Codec. Obwohl ich den MC-DV-Codec installiert hab.
Marco |
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BPHennek 

Anmeldungsdatum: 05.06.2001 Beiträge: 7473 Wohnort: EXSIS-Elegance
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Beitrag 4 - Verfasst am: Sa Dez 06, 2003 19:12 Titel: |
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Es ist der Mainconcept DV-Codec von Haus aus und auch der MPEG-Encoder von Mainconcept! _________________ Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand! |
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cool  V.I.P. Lästerexperte

Anmeldungsdatum: 15.08.2001 Beiträge: 53491
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Beitrag 5 - Verfasst am: Sa Dez 06, 2003 20:34 Titel: |
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Was Bruno sagt, STIMMT ... ebenso wie seine Vesper Stützräder hat! _________________
Wenn ich all mein Equipment aufzählen täte, ist die Seite vollgemüllt. |
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Avalon 
Anmeldungsdatum: 07.07.2002 Beiträge: 616
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Beitrag 6 - Verfasst am: Sa Dez 06, 2003 23:50 Titel: |
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Habt Ihr das selbst überprüft oder beruft Ihr Euch einfach auf die Aussage von Adobe?
Marco |
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BPHennek 

Anmeldungsdatum: 05.06.2001 Beiträge: 7473 Wohnort: EXSIS-Elegance
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Beitrag 7 - Verfasst am: So Dez 07, 2003 7:07 Titel: |
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Man kann es hier nachlesen, genauer gucken müssen wir schon noch Marco...
Nachtrag:
Nee, mit GSpot ist da auch nichts zu finden. Nehme mal an, dass der Canopus-DV-Codec den Wettbewerber rausgeworfen hat, ist ja auch egal. Man müsste mal Leute fragen, die nicht auf der Canopus-Plattform arbeiten.
Als MPEG-Encoder ist alerdings der von MC vorhanden!
Zuletzt bearbeitet von BPHennek _________________ Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand! |
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Avalon 
Anmeldungsdatum: 07.07.2002 Beiträge: 616
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Beitrag 8 - Verfasst am: So Dez 07, 2003 13:27 Titel: |
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Danke für die Info. Ich denke auch, dass bei Dir anstatt der MC- nun der Canopus-DV-Codec greift. Ist ja auch gut so.
Marco |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 9 - Verfasst am: Mo Dez 08, 2003 19:28 Titel: |
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Premiere Pro rendert mit einem internen MC-DV 2.4.3, sobald MS-DV ausgewählt ist. Dabei spielt es keine Rolle, welcher DV-Codec im System installiert ist.
Die entsprechende .dll ist im Premiere Pro Verzeichnis (und ist auch nicht austauschbar, etwa mit der 2.4.4.dll).
Will man zu Canopus-DV rendern muss man explizit über MS-avi den Canopus-DV auswählen. _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott." |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 10 - Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 9:24 Titel: |
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Habe gerade einen DV-Codices-Test hinter mir. Der interne MC-Codec 2.4.3 von Premiere Pro hat verheerend abgeschnitten.
Außerdem habe ich nicht gefunden, wie ich ihn auf 0-255 einstellen könnte ...
Weiß da jemand was  _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott." |
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Avalon 
Anmeldungsdatum: 07.07.2002 Beiträge: 616
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Beitrag 11 - Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 12:37 Titel: |
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Ich glaub, diese Einstellung heißt beim MainConcept-Codec irrigerweise "RGB 16...235". Wichtig ist hier, dass der MC-Codec diese Einstellung getrennt für das Decoding und für das Encoding zulässt. Es ist enorm wichtig, dass das Signal dann auch entsprechend decodiert wird.
Allerdings - ich sehe gerade, dass ich nicht von der Version 2.4.3 rede, sondern von 2.4.4. Ich weiß nicht, ob es da Unterschiede bei den Einstellmöglichkeiten gibt.
Marco |
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Wolfgang 

Anmeldungsdatum: 14.12.2002 Beiträge: 1876 Wohnort: Wien
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Beitrag 12 - Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 13:08 Titel: |
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Diese Einstellmöglichkeiten gabs bereits bei der Version 2.3.1 (die ident ist mit 2.1, wenn ich mich recht erinnere). _________________ Gruß,
Wolfgang
http://videotreffpunkt.com |
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BPHennek 

Anmeldungsdatum: 05.06.2001 Beiträge: 7473 Wohnort: EXSIS-Elegance
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Beitrag 13 - Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 15:36 Titel: |
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Und wo klemmt es nun mit der MC-AVI mb1? _________________ Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand! |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 14 - Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 17:34 Titel: |
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Der interne MC 2.4.3 ist wohl so eine Art "MC-DV light" und bietet keinerlei Einstellmöglichkeiten. Er verhält sich damit theoretisch wie der MS-DV (zumindest was Signalkomprimierung/-streckung angeht). Ich jedenfall habe keinerlei Einstellmöglichkeiten gefunden für den internen MC-DV 2.4.3 in Premiere Pro.
Zitat: | Und wo klemmt es nun mit der MC-AVI mb1? |
Die Schwäche sind horizontale Linien bereits ab der 1. Generation (zumindest bei meinem Testbild, dem "Stresstest-Bild").
Werde das aber für eine kleine Seite noch etwas zusammenkritzeln ...
Ich habe fast das Gefühl, ich habe irgendwo einen Fehler drin ?
Habe das "Stresstest-Bild" als "uncompressed RGB"-avi für PAL gerendert (also verlustlos) und dann folgende Codices getestet:
- den internen Sony Pictures DV mit Vegas 4.0e
- den internen Mainconcept DV mit Premiere Pro
- den mitgeliferten Canopus DV mit Let's Edit RT Plus
- den MS-DV mit Vegas 4.0e (allerdings nicht aus DirectX 9, sondern 8.1 [6.05.01.0900]) _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
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Avalon 
Anmeldungsdatum: 07.07.2002 Beiträge: 616
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Beitrag 15 - Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 21:08 Titel: |
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Gehört nicht direkt zum Thema. Aber, MB1, was das Renderverhalten des MicrosoftDV-Codecs angeht, da hatte ich auch gerade umfangreiche Tests gemacht. Da ist mir zwar teils ein peinlicher Fehler unterlaufen, aber - "shit happens". Letztlich kamen aber verschiedene Leute mit dem MS-DV-Codec zu den gleichen, verhehrend schlechten Resultaten. Und das betraf erstmal nur das Verhalten im Bereich der Helligkeit eines Bildsignals, die nochmals unabhängig von der ständigen Kompression und Spreizung des Signals zu betrachten ist. Denn der MS-DV-Codec sorgt dafür, dass ein Bildsignal nach jedem einzelnen Rendervorgang etwa 1 Prozent seiner Helligkeit einbüßt. Ich hab das bis in die 20. Rendergeneration getestet, bei dem das Signal dann tatsächlich schon mehr als 20 Prozent seiner Luminanz verloren hatte, also der ehemalige Weißwert von RGB 255 schon weit unter RGB 235 lag. Würde man mit dem MS-DV-Codec etwa 220 Rendervorgänge durchführen, dann hätte MS-DV aus reinem Weiß reines Schwarz gemacht. Ein kleines Weihnachtswunder. Ist zwar jenseits von jeder Praxis. Aber ein solcher Codec ist für mich der pure Müll. Gibt ja genügend bessere.
Falls es Dich interessiert kannst Du --> hier dazu noch ein paar Postings lesen.
Marco
Zuletzt bearbeitet von Avalon |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 16 - Verfasst am: Mi Dez 10, 2003 22:55 Titel: |
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Hallo Marco, ist mir bekannt. Ich lese natürlich bei euch mit
Welche Version des Sony Pictures DV Codec ist denn im aktuellen Vegas 4.0e ...
Haben die etwa wieder bei 1.0 angefangen?
Laut meinem Test würde der Sony Codec den Canopus DV schlagen, wenn er nicht bestimmte Schwächen bereits ab der 1. Rendergeneration hätte, die zu Artefakten/Blöcken führt, die sich von Generation zu Generation verstärken.
Der Canopus DV zeigt das nicht, hat aber ein schlechteres Mosquito Noise Verhalten.
Mainconcept schärft zwar nicht mehr (im Gegenteil, das ist sehr gut geworden), führt aber extreme horizontale Linien bereits ab der 1. Generation ein ...
Der Microsoft DV (hab hier nur die 1. Generation gemacht) hat seit jeher extreme Schwächen bei den Graustufenverläufen, was zu ordentlichem "Banding" bereits ab der 1. Generation führt. _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
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TomM  globaler Moderator

Anmeldungsdatum: 05.03.2002 Beiträge: 5354 Wohnort: Heilsbronn - meist Wanambi auf See
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Beitrag 17 - Verfasst am: Do Dez 11, 2003 6:21 Titel: |
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Zitat: | ...
Welcher Codec ist der Beste (Zeit & Qualität) um ein MS Avi aus PPro zu erzeugen?
... |
Überdenke mal zunächst Deine Zieldefinitionen (ohne auf die Frage Einzugehen)
Maximaler Gewinn mit minimalem Einsatz - und wie rechnet man das? Welches ist die Konstante?
Xmax = Ymax Das wird wohl nix
Also bei einem bestimmten Einsatz möchte ich den maximalen Gewinn erzielen. Das wir schon eher was. Auch ich will einen bestimmten Gewinn erzielen, wie hoch ist der Einsatz, ist ne sinnvolle Frage.
Auf den Codec (hab gar net weiter gelesen) 1,5 fache Zeit bestes Ergebnis oder bestmögliches Ergebnis, welche Zeit.
Alles andere ist Nonsens. _________________ so long -> Tom
Wissen ist Macht - macht nichts
(Heinz Erhardt) |
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BPHennek 

Anmeldungsdatum: 05.06.2001 Beiträge: 7473 Wohnort: EXSIS-Elegance
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Beitrag 18 - Verfasst am: Do Dez 11, 2003 9:39 Titel: |
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Zum MC DV-Codec in Premiere Pro:
So wie ich es sehe, ist in P-Pro der MC DV-Codec 2.4.3 integriert und dieser arbeitet mit dem YUH-Farbraum. Erst der MC DV-Codec 2.4.4 bietet zusätzlich die Option des RGB 16...235 Farbraum sowie die Intel® Hyper-Threading Technologie.
Wie man den MC DV-Codec in Premiere Pro initialisiert ist mir allerdings noch unklar, da es dafür keinen eindeutigen Namen gibt. Bin aber weiter am forschen... _________________ Gier und Uneinsichtigkeit fressen den Verstand! |
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mb1 
Anmeldungsdatum: 06.06.2001 Beiträge: 3708 Wohnort: München
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Beitrag 19 - Verfasst am: Do Dez 11, 2003 9:44 Titel: |
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Bereits der 2.1.1/2.3.1 (Vollversion) bietet doch schon die Bandbreitenauswahl 16-235/0-255.
Der interne 2.4.3 ist ein abgespecktes Teil und wird vollkommen automatisch in Premiere Pro benutzt, wenn du MS-DV auswählst.
Erst wenn du MS.avi plus Canopus-DV auswählst, arbeitest du mit dem Canopus bei der Ausgabe.
Ärgerlich finde ich, dass ich den MC 2.4.3 nirgendwo einstellen/umstellen kann, also dessen Optionen ... _________________ Grüße
mb1
Prophet Mohammed:
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