Canopus ProCoder Einstellungen II

[Reinhard S.]

Servus@all,

um nicht boomer4711's Thread kaputt zu machen bzw. ihn nicht mit meinen Problemen zu belästigen, mach' ich hiermit einen eigenen Thread auf.

[Reinhard S.]

NACHTRAG:

[SVCDFan]

[volki]

Die Sache mit Topfield oder Lower/Buttom-field steht in einem anderen Reiter...
Ich bin nur leider in der Arbeit, drum kann ich nicht sagen, in welchem...

Volki

[boomer4711]

[Reinhard S.]

Ich hab' hier einmal ein Beispiel ins Netz gestellt, wo Ihr mir vielleicht helfen könnt, dies zu interpretieren.

Auf diesem Screenshot sieht man eine Nase - darauf frickeln leicht noch immer ein paar kleine Artefakte 'rum. Laut BitRate-Viewer gibt's an genau dieser Stelle eine Bitrate von 8.298, der Q-Level ist an diesen Stellen deutlich niedriger.

Was ist der Q-Level und warum sieht der ProCoder hier nicht die Notwendigkeit mehr zu tun, damit die Nase nicht artefaktelt?

Auch rechts von der roten Hose blüht das Rot aus.

Und genau in diesem Beispiel hatte ich die maximale Bitrate auf 8500 - und tatsächlich gibt's darin Peaks bis 9470...

Reinhard



Zuletzt bearbeitet von Reinhard S.

[boomer4711]

Sind die Artdefakte auf dem AVI's nicht zusehen?

Die Kurven schauen so aus, als hättest du CBR verwendet. Hast du es mal mit den Einstellungen die mb1 in dem anderen Thread empfohlen hat (2passVBR 7000/9000 usw.) probiert?

Nachtrag: Hab jetzt gesehen, dass du 2passVBR 7500/8200 & DC 10 genutzt hast - falls die verlinkten Einstellungen (siehe oben) verwendet wurden. Teste doch mal die von mb1!

Warum nimmst du bei Audio 384kbps? Je nach Materialvorlage (Org.-Ton oder CD) sind 224kbps doch völlig ausreichend. bei Betrachtung über eine normales TV sollten sogar deutlich weniger ok sein.

192kbps scheinen mir als all-round-Einstellung völlig ausreichend!



Zuletzt bearbeitet von boomer4711

[Reinhard S.]

Servus,

a.) die Artefakte sind am Original-AVI nicht zu sehen.

b.) Settings von mb1 .... hab' gerade die Maschine angeworfen...

c.) 384 weil ich den Ton üblicherweise über die Anlage laufen lass' - bin ein Audio-Freak.

Was ist jetzt das "Q" auf dem BitRate-Viewer? Quantisierungsfaktor? Was sagt der?

MfG
Reinhard



Zuletzt bearbeitet von Reinhard S.

[boomer4711]

[Reinhard S.]

Die Audio-Geschichte diskutieren wir bitte später, wenn es darum geht, wieviel Bitrate die Player vertragen. Aber da les' ich ja Meldungen, dass Bitraten > 8000 nix mehr bringen .... wie hoch geht's eigentlich wirklich? Aber das ist eine andere Geschichte.

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Aber jetzt was anderes, wesentlich wichtigeres: ich hab' jetzt mit mb1's Settings mit ProCoder encodiert und eine DVD davon gebrannt. Und weil ich jetzt durch die viele Vergleicherei schon Bretter vorm Kopf hab', hab' ich mir mal meine 17-jährige Tochter geschnappt und sie vor den Fernseher gesetzt.

Ich hab' ihr zuerst erklärt, welche Fehler auftreten können, d.h. worauf sie achten soll (Artifakte, Farben, Griesseln....) - und dann hab' ich ihr die zwei gleichen Szenen vorgespielt - mal die TMPGEnc-Variante und mal die ProCoder-Variante.

Ich muss jetzt vorausschicken, dass ich bei TMPGEnc seinerzeit ziemlich lange herum probiert hab', bis ich die optimalen Settings hatte, um den TMPGEnc'schen PAL-Bug zu eliminieren.

Folgende Einstellungen hatte ich in TMPGEnc:

[mb1]

@ Reinhard

Zum mp2-Ton auf DVD sieh dir mal diese Seite an.
Ab 256 kbps gibt es bei mp2 keinen Qualitätsgewinn mehr.
Wenn du schon so ein Soundfreak bist, würde ich dir gleich empfehlen, mit 256 kbps ac3 zu benutzen.
Die Höhen kommen besser und die Dynamik macht auch mehr Spass.
Wenn du nur den Ton einer DV-Kamera im Film hast, reicht auch 192 kbps mp2, da sowieso keine Kamera mit ihren eigenen Mikros die dann möglichen 16 kHz benutzt (regeln meist bei 12-14 kHz ab).


Zu den Videoeinstellungen:
Die Aufnahme ist progressiv!
Dann solltest du bei "Interlacing" auch "non-interlaced" einstellen. Du hattest "Bottom Field First" (=bff).
"Use closed GOP" würde ich ebenfalls abschalten, wie es das Standard-DVD-Template auch bereits vorsieht. Es gibt mittlerweile kaum noch ein Authoring-Programm, das dies erfordert. Und es verschlechtert die mögliche Qualität.

Bist du dann immer noch nicht zufrieden (wegen der rötlichen Artefakte), so stell mal ein paar Sekunden des Originalmaterials zur Verfügung, dann schau ich mir das mal an ...

Kann schon sein, dass diese Artefakte jetzt nur daher rühren, da du interlaced encodiert hast. Gleichzeitig bieten progressive Aufnahmen auch eine gewisse Bewegungsunschärfe, die den Effekt verstärken können (bei der mpeg-Enkodierung).

NACHTRAG (wegen deines Postings):
Wenn du mit Microsoft-DV arbeitest, musst du den Filter "601 Correction Expand Color Space" zwingend einsetzen im Procoder 1.5 ...
Das ist nur dann nicht nötig, wenn du z.B. den Canopus-DV einsetzt (was man optimalerweise für den Procoder immer tun sollte).
_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[Reinhard S.]

[mb1]

Bei interlaced Material hast du in Bewegungen gut sichtbar auf dem PC "Kämme", die die Zeilenstruktur zeigen. Beispiel:



Bei deinem Bild gibt es diese Kämme nirgends. Nun könnte es aber auch sein, dass du das Bild nur falsch extrahiert hast (also mit eingeschaltetem Deinterlacing).

Entscheidend ist, welchen Aufnahmemodus du an der Kamera eingestellt hast (welche hast du überhaupt). Bei progressiven Aufnahmen muss im Procoder im Input auf "non-interlace" eingestellt werden und im Output ebenfalls.
Ist es dir möglich, mal 5-10 sek Original-DV irgendwo hochzuladen.

Bevor ich lang verschiedene Einstellungen erkläre und wir hier über Tage verteilt posten, probiere ich es lieber kurz mal selber aus und wir gehen es anschließend durch.

Dein P.S. ist interessant. Müsste man jetzt auch noch für den Procoder testen.
Aber ich mach sowieso überwiegend ac3.
_________________
Grüße
mb1

Prophet Mohammed:
"Ein für den Wissenserwerb verbrachter Tag ist Gott lieber als 100 Kriege für Gott."

[Reinhard S.]

Jetzt weiß ich, was Dich stört. Irrtum: ich hab' beim Erstellen des Screenshots von Asterix ein Motion-Filter verwendet, die Zeilenstruktur ist somit futsch.

Wäre nett, wenn Du inzwischen austesten könntest, ob der Sound besser wird, wenn man dem ProCoder die WAV extra füttert. Womit wandelst Du in AC3 um? Würde das dann auch SpruceUp verdauen (als *.m2v + *.m2a)?

Ich hab' da ja mehrere Dinge, die noch geklärt gehören - vorrangig hätt' ich aber gerne mal die Farben so, wie sie sein sollten, und die Artifakterln minimiert. Wie gesagt: ich versteh' z.Z. die Hype um den ProCoder noch nicht...

MfG
Reinhard

>>>Ist es dir möglich, mal 5-10 sek Original-DV irgendwo hochzuladen.

Seh' ich kaum eine Chance.



Zuletzt bearbeitet von Reinhard S.

[SVCDFan]

[Reinhard S.]

@ SVCDFan: danke, lieb. Aber mit ISDN ziemlich witzlos. Es bringt auch nicht viel - interessant ist ja der optische Vergleich TMPGEnc-codierte DVD und ProCoder-encodierte DVD. Und zur Zeit kommt TMPGEnc mit meinen o.g. settings doch ein wenig "frischer" - das macht optisch schon mal was aus. Artefaktmäßig seh' ich mal da eins mehr als dort und auch umgekehrt, also ungefähr Gleichstand.

Aber zugegeben, ich sitz' da schon mit der Nase an der Mattscheibe und bin überempfindlich...

Ich muss allerdings weiters zugeben, dass ich - aufgrund einer neuen Cam, mit der ich noch nicht so fit bin - diesmal an Farb-/ und Helligkeitsreglern mehr herumziehen hab' müssen als sonst üblich. Meistens hab' ich das Material etwas dünkler gerechnet und die Farben geringfügig angehoben (fürs Encoden ist natürlich immer das gleiche Test-AVI im Zugriff).

@ mb1: auf deinterlace gestellt brachte natürlich nichts, außer scheußliche Schwenks. Ich konzentrier' mich jetzt erst mal auf das Farbproblem - ich kann nicht immer an mehreren Knöpfen gleichzeitig drehen, das verwirrt nur. Zur Zeit encodiere ich gerade testweise mit dem "601 Correction Expand Color Space", obwohl es für Canopus-DV nicht notwendig sein sollte - mal sehen.

MfG
Reinhard



Zuletzt bearbeitet von Reinhard S.

[arganyon]

Hallo Reinhard,

den Filter empfehle ich eigentlich grundsätzlich, wenn das Material etwas "flau" ist. Egal, ob Canopus AVI oder MS. Wenn die angelieferten Master eben kein "richtiges" Schwarz besitzen, bewirkt das Wunder. Allerdings musst Du darauf achten, dass das Bild nicht insgesamt zu dunkel gerät und ggf. nachträglich dezent aufhellen (über den Color Correction Filter).

Beste Grüße,

Thomas

[Reinhard S.]

Servus,

eigentlich hatte ich gehofft, dass der ProCoder die Farben so lässt, wie sie sind ... und dass ich mir die Herumtesterei mit den Farben wie in TMPGEnc erspar' ... so fängt's überhaupt erst mal an.

OK, der 601er-Expand-Filter war jetzt zu viel des Guten, man muss es wieder aufhellen ... schei* Testerei.

Da hat man dicke Handbücher - aber dass wo stehen würde, wie man die Settings zu setzen, damit der Output optimal ist - nix da - muss man selbst austesten.

Und dass Farbe/Helligkeit beim Encodieren - geringfügig, aber doch - verändert werden, find' ich nicht OK - die sollten ja so bleiben wie sie sind (seh ich eigentlich als schwerwiegenden Bug).

[boomer4711]

[arganyon]

Hallo Reinhard,