Stereo - Joint Stereo

[_Garfield_]

Bisher habe ich bei SVCDs immer mit Joint-Stereo gearbeitet, da mir die Vorteile von Stereo nicht ganz ersichtlich sind. Jetzt habe ich aber schon oft gehört, dass Stereo besser klingt. Was hat Stereo denn für einen Vorteil, und wie ist das mit der Bitrate? Wenn ich jetzt Joint-Stereo eine Bitrate von 192 einstelle fürs Audio, muss ich dann bei Stereo das doppelte rechnen? Also, ich meine, bisher habe ich zB. bei CBR 2508 Bild, 192 Audio gehabt, wenn ich auf Standard 2700 kommen wollte. Geht das auch mit Stereo weiterhin so?


Gruß
_Garfield_



Zuletzt bearbeitet von _Garfield_

[dvdmaster]

stereo von 160-192 psy2 192-384 psy1
jointstereo 80-128 psy2

ob man sich das auntut muss man selbst entscheiden eines ist jedoch bewiesen: Jointstereo versaut den Surround
für guten 48 khz ton auf der svcd recht 192-224 kbit volkommne aus. über dvb digi sat bekommst du es auch nicht anders. bei deinen 192 kbit kannst du IHMO bleiben wobei die surround kanäle nicht so klar klingen wie mit 224

cu
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AMP: Pioneer VSX-609
SPEAKER: Canton Movie 10mx
LP: Project 1.2 + Grado Prestige Black
Phono Pre: Project Tubebox

[bergH]

tach auch !

Öhhhem.
Bei SVCD ist immer noch 44,1 kHZ Standard, auch wenn es kaum Player gibt die mit 48 Probleme haben.
48 braucht etsprechend etwas mehr Bitrate.

Stereo ist besser, als Joint !
(Hab ich was in der Linksammlung dazu )

Je nach (Audio-) Encoder würde ich sagen 160-224 reichen völlig aus. (Bei 44,1); 160 ist für Surround ein bischen wenig.

Bei TMPGENc nehme ich Toolame und SSRC eingebunden unter Audio-Engine. Das wird auch ab 160/44,1 recht gut.
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Gruß BergH

[_Garfield_]

Is kein Surround, ist einfach nur Stereo.

[dvdmaster]

gelten für beide zusammen wie bei dd für alle 6

cu
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[Kika]

Joint Stereo ist bei sehr niedrigen Bitraten "besser", aber da man da dann sowieso nicht mehr von Qualität reden kann, ist das eigentlich eh wurscht.

Grob gesprochen trickst Joint Stereo mit den Frequenzbereichen herum, die das menschliche Ohr zwar hören, nicht aber richtig orten kann. Die mischt es teilweise ineinander, um so Bitrate zu sparen für die Frequenzen, die für das Hören wichtiger sind. Bei reinem Stereo klappt das auch sehr gut, bei Stereo Surround-Ton wird aber der Surround-Effekt teilweise zerstört.

[mb1]

[dvdmaster]

für musik psy 2 für filmsoundtracks psy 1
das psy 2 klingt etwas heller leider crsht der toolame ziemlich auf wenn ich psy 2 nehm

cu
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[bergH]

tach auch !

@DVDmaster
Was ist den psy ?
Sowas wie Psy-Kräfte Teleportation / Gedankenlesen, oder was ?
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Gruß BergH

[rage]

@KIKA
Wenn ich nicht irre, hast du gerade ansatzweise erklärt, wie psychoakustische Modelle funktionieren.

Joint-Stereo speichert meines Wissens nur die Informationen eines Kanals und die Differenz zu diesem Kanal ab, um so beide Kanäle "rekonstruieren" zu können. Beim "echten" Stereo hingegen, werden die Informationen beider Kanäle diskret abgespeichert.



Zuletzt bearbeitet von rage

[dvdmaster]

psy ? psychoakustisches modell da ich viel mit toolame arbeite hab ich in der annahme dass alle wissen was psy -1 - 4 bewirkt

cui
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[_Garfield_]

Wusste ich nicht, aber trotzdem danke allen, Problem geklärt.

[WarpEnterprises]

Das psy Einstellen: geht aber nicht direkt aus TMPG oder?

Ausserdem hab ich wo gelesen, dass die älteren Versionen in der einen psy version (weiss nicht mehr welche) fehlerhaft sind.

[mckracken]

[Kika]

@rage

Na ja, ich hatte mich wohl nicht ganz klar ausgedrückt.
Besser wäre es gewesen, hätte ich die Erklärung so formiliert:

Grob gesprochen trickst Joint Stereo mit den Frequenzbereichen herum, die das menschliche Ohr zwar hören, nicht aber richtig orten kann. Die mischt es aus beiden Kanälen ineinander, um so Bitrate zu sparen für die Frequenzen, die für das Hören wichtiger sind. Bei reinem Stereo klappt das auch sehr gut, bei Stereo Surround-Ton wird aber der Surround-Effekt teilweise zerstört.

Und natürlich ist das ein Teilaspekt der psychoakustischen Modelle, Joint Stereo und Stereo sind ja nichts anderes als unterschiedliche Modelle. In Kurzform: Bei Joint Stereo wird die Kanaltrennung in Teilbereichen aufgehoben. Eine strikte Kanaltrennung ist aber für Dolby Surround unbedingt notwendig, deshalb darf man Joint Stereo nur bei reinem Stereo-Ton anwenden.

[Homer7]

_Garfield_ ist zwar schon durch mit dem thema, aber was solls:

-48khz bei svcd ist gut (etliche probleme weniger beim "portieren" nach dvd)
-unbedingt stereo nehmen (siehe vorredner)
-joint stereo ist für "lower bitrates" gedacht (die "räumlichkeit" geht auf kosten einer subjektiv besseren audioqualität flöten.)

[Nummer5]

HI

[dvdmaster]

die stufen -1 bis 4 sind unterschiedliche koplexitätsstufen von ganz einfach -1 bis sehr komplex 4 über 2 sollte man aber nicht gehen da diese modelle noch in entwicklung sind sollte man sie nicht verwenden.

3 und speziell 4 nehmen für meine geschmack etwas viel aus dem stream herraus

cu
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[_Garfield_]

@mckracken